От user
К А.Б.
Дата 30.05.2002 15:02:55
Рубрики Образы будущего; Модернизация; Идеология;

Re: Такие дела.

>>"Веские" причины судья определит себе сам.
>
>С этим уже борятся. Превышение самообороны - убрали. В остальных случаях - произвола в выборе нет, по моему....
>А вы - ввести хотите снова произвол. Не гоже. Тем более - что следствия и доказательств у вас - не требуется. Нет. Тут надо четко все расписать. Чем меньше беззакония - тем лучше, от кого б беззаконие ни исходило, и ради чего б ни совершалось. Согласны?
Нет, не согласен. Меньше беззакония - больше законов - больше ограничений для честных людей и лазеек для подлецов. В обсуждаемом законе никакого произвола нет. Народ - хозяин. Народ нанимает власть для чего-то. Справился - молодец, не справился - плохой. Кто должен определять справился-нет? Тот кто нанимает. Лично вы, когда вам плохо починят телевизор можете определить справился мастер или нет? Конечно сможете, вы ведь знаете, что телевизор должен показывать. Можно ли пиаром вас убедить что полосы на экране это так и должно быть? Нет, нельзя. Так и с властью. Власть не сможет вас убедить, что ваша жизнь улучшилась, если все наоборот. А вы хотите над народом опять поставить дядю, отобрав верховную власть. Мол, не справится народ сам.

>Веские причины - рассмотрите? Это ведь в интересах и ответственной власти - чтобы "за здорово живешь" на подпасть под приговор.
Не "за здорово живешь", а за ухудшение жизни.


>Я бы, в общем, предложил не приговаривать по реыерендуму, а - "заводить дело" по итогам референдума. С этим - можно согласиться. Тогда и суд - понятен, и статьи в УК есть... Согласны на такой компромисс?
Какое дело? По какой статье? Вы же сами требуете определений, вот и определите. Но это все равно плохо. Потому что народ опять как-то сбоку, власть у него отбрали, а дали каким-то судьям. А кто будет этих судей контролировать? Сама власть? Мин. юст.?

>>Да, конечно, сознание чинить надо. Вот власть этим и займется.
>
>Нет. Теперяшняя - никогда! :) Даже под угрозой АВН :)
>Подлецы - не самоубийцы :)
Вам уже писали, что если нельзя уклониться от суда, даже подлец предпочтет честных судей.


>>Честный человек, если уж пошел во власть, то вытерпит пусть даже несправедливый смехотворный срок.
>
>Не думаю, что 4 года в "местах" да при текущей системе исполнения наказаний - это смехотворно. Тем более - несправедливость. Я против любой несправедливости, очень дорого обходится она в итоге.
Ну-ну, за убийство десятка человек - 15 лет, а за миллион - всего четыре. И вообще, кто должен решать справедливо-несправдливо? Почти все ворюги считают, что их наказали несправедливо.

>>Я уже писал, что судье будет выгодно придти на выборы и проголосовать справедливо, потому что новая власть за этим наблюдает и страх может потерять.
>
>Явкой - хорошо наловчились управлять. Текущие власти, разумеется. А АВН? Что при 25-30% явке делать? Легитимным считать референдум?
Сейчас в конституции есть какой-то процент. Этот процент и считать, чтобы совсем уж беззакония не было. Низкая явка - референдум не состоялся. Зачем вы придумываете какие-то исключения?

>>Ничего не брешь. Это обычная ситуация, когда нет более достойных профессионалов. Про "ум недееспособен" пропущу.
>
>Ну, так отсевом чужих кандидатов - как при КПСС - с неизбежностью можно добиться "осужден но переизбран". Обратная связь - скисла. Как быть?
Можно, но тогда вообще выборы можно не проводить. Однако, когда-то же эти люди на пенсию уйдут, вот их и направят на казенную "дачу" по предыдущим приговорам.

>>Кого выбирали - того и судить. Тогда президент будет отвечать сам, так что, приближенных будет выбирать соответствующим образом, да и в отставку не уйдет. В принципе, отставку(как у Ельцина, с заместителем) можно сделать невозможной, но это тема для другого закона.
>
>То есть - начнем с крайнего, а тот кто заварил кашу - дешево отделался? И где тут справедливость?
Хе-хе, а ты не уходи в отставку, раз уж стал президентом. Хотел управлять - управляй.
От А.Б.
К user (30.05.2002 15:02:55)
Дата 30.05.2002 15:35:01

Re: Да про беззаконие - вот, почитайте.

http://guns.ru/forums/Forum20/HTML/000475.html
От А.Б.
К user (30.05.2002 15:02:55)
Дата 30.05.2002 15:30:59

Re: Эээээ Снова не так поняли. Поправляю.

>Нет, не согласен. Меньше беззакония - больше законов

Беззаконие - это созательное нарушение закона, а не недостаток статей :))

>Какое дело?

В папочке... :) растущей в тома...
Уголовное, вестимо.

>По какой статье?

Да хоть измена родине в форме.... - чего они там натворили....

>Потому что народ опять как-то сбоку,

??!! От чего сбоку? Он, вроде как - везде, по всей стране рассредоточен :)

>власть у него отбрали, а дали каким-то судьям.

Власть судить и приговаривать - давно уже "отнята и дадена", возражений у нормальных людей это не вызывает :)

>А кто будет этих судей контролировать?

Вот тут - всем смотреть, кому поручить это дело. Оно - тоже насущное, и решать проблему давно пора.

>Сама власть? Мин. юст.?

Возродим КГБ под эту задачу :)

>Вам уже писали, что если нельзя уклониться от суда, даже подлец предпочтет честных судей.

Уклониться - можно. Путей - не счесть. Вполне "законных".

>Ну-ну, за убийство десятка человек - 15 лет, а за миллион - всего четыре. И вообще, кто должен решать справедливо-несправдливо? Почти все ворюги считают, что их наказали несправедливо.

Вы о морали слышали? :)

>Сейчас в конституции есть какой-то процент. Этот процент и считать, чтобы совсем уж беззакония не было.

Вот тут оно и начинается. :) Не могут 15-20% населения решать "за всех". Это чревато - в первую очередь разбирательством с соседом - хрена ль он ТАК решил?

>Можно, но тогда вообще выборы можно не проводить.

А так и есть сейчас. Не заметили? :)

>Однако, когда-то же эти люди на пенсию уйдут, вот их и направят на .....

Пока травка подрастет - лошадка с голоу помрет....
От user
К А.Б. (30.05.2002 15:30:59)
Дата 01.06.2002 22:59:27

Re: Эээээ Снова...


>>Нет, не согласен. Меньше беззакония - больше законов
>
>Беззаконие - это созательное нарушение закона, а не недостаток статей :))
Хорошо, пусть так. Но тогда ваше возражение совсем не в тему. Судья не будет нарушать ничего, опуская в урну вердикт.

>>Какое дело?
>
>В папочке... :) растущей в тома...
>Уголовное, вестимо.

>>По какой статье?
>
>Да хоть измена родине в форме.... - чего они там натворили....
Хе-хе, а если на суде сказали, что герой, то дело не заводим? Ваше предложения совсем не в тему. Оно не обладает достоинствами закона, а все недостатки, которые вы якобы нашли у закона в вашем предложении присутствуют.


>>власть у него отбрали, а дали каким-то судьям.
>
>Власть судить и приговаривать - давно уже "отнята и дадена", возражений у нормальных людей это не вызывает :)

>>А кто будет этих судей контролировать?
>
>Вот тут - всем смотреть, кому поручить это дело. Оно - тоже насущное, и решать проблему давно пора.

>>Сама власть? Мин. юст.?
>
>Возродим КГБ под эту задачу :)
КГБ - это государственный орган. Нельзя, чтобы власть сама себя контролировала. Контролировать должен заказчик власти, то есть, народ.

>>Вам уже писали, что если нельзя уклониться от суда, даже подлец предпочтет честных судей.
>
>Уклониться - можно. Путей - не счесть. Вполне "законных".
Назовите эти пути.

>>Ну-ну, за убийство десятка человек - 15 лет, а за миллион - всего четыре. И вообще, кто должен решать справедливо-несправдливо? Почти все ворюги считают, что их наказали несправедливо.
>
>Вы о морали слышали? :)
А при чем тут мораль? И вообще, какая у подонков мораль? Они понимают только силу и угрозу своему благополучию. Из-за этого все и затевается.

>>Сейчас в конституции есть какой-то процент. Этот процент и считать, чтобы совсем уж беззакония не было.
>
>Вот тут оно и начинается. :) Не могут 15-20% населения решать "за всех". Это чревато - в первую очередь разбирательством с соседом - хрена ль он ТАК решил?
Что за бред? Сейчас, ведь, нет разборок после выборов - почему за Явлинского голосовал? - ба-бах в глаз. И потом не будет. Вы плохо читаете не только собственно закон, а и то, что вам пишут здесь. Вам же уже писали, что 15 процентов ничего не решат. Для решения нужна половина населения. Решение по умолчанию - "без последствий". Если низкая явка - сами виноваты, надо было на выборы ходить.


>>Можно, но тогда вообще выборы можно не проводить.
>
>А так и есть сейчас. Не заметили? :)
Хе-хе, но как-то командиров нужно властью облекать.

>>Однако, когда-то же эти люди на пенсию уйдут, вот их и направят на .....
>
>Пока травка подрастет - лошадка с голоу помрет....
Вы не понимаете темы. От того, что Ельцин(или его двойник) сядет, русским лучше не станет. Идея в том, что наказание неотвратимо, так что выслуга лет не спасет. Лучше станет, если политик с самого начала будет знать, что отвечать за правление он будет лично. Вот в этом идея, а не в том, чтобы замучать какого-то правителя.