От Сепулька
К Георгий
Дата 10.06.2002 16:37:57
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Манипуляция;

Re: Что может...


>И где бы раздобыть текст проекта?

Я могу попробовать. Не гарантирую, что добуду, но попробую.

Что грозит? Лучший случай - подполье.
Худший случай - тюрьма.
Кстати, IP теперь лучше сменить и не засвечивать.
От Ф. Александер
К Сепулька (10.06.2002 16:37:57)
Дата 10.06.2002 17:01:14

Не перегибайте

В тюрьму можно и без всякого закона когда угодно, кого угодно посадить.
От BLS
К Ф. Александер (10.06.2002 17:01:14)
Дата 10.06.2002 17:27:33

Re: Не перегибайте

Да? А зачем он сдался принимавшим тогда?

>В тюрьму можно и без всякого закона когда угодно, кого угодно посадить.
А закон нужен для "процессов".
От Ф. Александер
К BLS (10.06.2002 17:27:33)
Дата 10.06.2002 17:35:03

Для крупной политической игры

>Да? А зачем он сдался принимавшим тогда?

>>В тюрьму можно и без всякого закона когда угодно, кого угодно посадить.
>А закон нужен для "процессов".

В глазах общественного мнения Запада закон против экстремистов - это хорошо (гражданское общество), а процессы против экстремистов - плохо (нарушаются права человека).
От BLS
К Сепулька (10.06.2002 16:37:57)
Дата 10.06.2002 16:44:27

Re: Что может...

>Что грозит? Лучший случай - подполье.
>Худший случай - тюрьма.
Что серьезно?

>Кстати, IP теперь лучше сменить и не засвечивать.
Как Вы себе это представляете?
Нет, я понимаю, что можно "незасвечивать", но тогда кто форум увидит?

Кстати, никто не замечал перебоев с доступом к форуму?
От Сепулька
К BLS (10.06.2002 16:44:27)
Дата 11.06.2002 11:49:52

Re: Что может...

>>Что грозит? Лучший случай - подполье.
>>Худший случай - тюрьма.
>Что серьезно?

Испугались? В каждой шутке есть доля шутки...
От Петр
К BLS (10.06.2002 16:44:27)
Дата 11.06.2002 06:29:30

Re: Что может...


>>Что грозит? Лучший случай - подполье.
>>Худший случай - тюрьма.
>Что серьезно?

>>Кстати, IP теперь лучше сменить и не засвечивать.
>Как Вы себе это представляете?
>Нет, я понимаю, что можно "незасвечивать", но тогда кто форум увидит?

>Кстати, никто не замечал перебоев с доступом к форуму?

У меня вчера небыло доступа к форуму.
Выдавал что-то типа: Веб серевер небыл сконфигурирован на этом хосте.
Хотя пинг к нему ходил.
От Pout
К Петр (11.06.2002 06:29:30)
Дата 11.06.2002 07:31:52

делайте так


Петр сообщил в новостях следующее:59205@kmf...
>
>
>
> У меня вчера небыло доступа к форуму.
> Выдавал что-то типа: Веб серевер небыл сконфигурирован на этом хосте.
> Хотя пинг к нему ходил

Связь с сервером референт.ру последнюю неделю временами была
затруднена
насколько я понял из разъяснения на ВИФ-2, доступ к серверу
референт.ру даже в периоды когда связь была затруднена - возможен через
другие порты.
На наш форум через порт 2009 (этот же порт надо задавать в настройках
Аутлука при работе через NNTP, т.е. когда сообщения получаешь по ньюсам)
через 2009 порт доступ делается так. Адрес
http://vif2ne.ru/nvz/forum/

. Аналогично доступ к форуму ВИФ-2 возможен через 2003 порт. Адрес
http://web.referent.ru:2003/nvz/forum/




От Филин
К Pout (11.06.2002 07:31:52)
Дата 11.06.2002 11:01:24

Re: делайте так

> На наш форум через порт 2009 (этот же порт надо задавать в настройках
Только значки в верхнем toolbar'е не видны.
От Pout
К Pout (11.06.2002 07:31:52)
Дата 11.06.2002 07:34:41

Re: делайте так

поправка
>
> . Аналогично доступ к форуму ВИФ-2 возможен через 2003 порт. Адрес


http://web.referent.ru:2003/nvk/forum/



От Gera
К BLS (10.06.2002 16:44:27)
Дата 10.06.2002 17:20:30

Да бросьте вы, мужики, волну гнать.

Никому наша тусня даром не нужна. Дорогу никому не переходим, денег не отнимаем. У людей на верху есть игры посерьёзнее (например, как вчера на Манежной)
От Ф. Александер
К Gera (10.06.2002 17:20:30)
Дата 10.06.2002 17:30:40

Вчера на Манежной

Согласно рассказам людей, которые пришли посмотреть на матч и находились прямо у экрана, события развивались следующим образом.

В центре толпы (возле экрана) была небольшая группа молодых людей с арматурой, битами, и дымовыми шашаками. Футбол они не смотрели. Однако, когда произошле промах нашего нападающего по воротам японцев, начали кричать и расшевеливать толпу. Завязалась драка. Часть футобольных фанатов отбивалась от этих с арматурой, часть - пыталась всех разнять. Последним, конечно же, досталось больше всего, и в результате наиболее разумная часть публики в дальнейших событиях участия не принимала.

Драка разрасталась, появился ОМОН. Группе граждан с арматурными прутьями удалось натравить толпу на омоновцев. Вскоре после этого они незаметно исчезли.

Чистая, профессиональная работа, отличная режиссура. Зарезали гражданского судя по всему - по сценарию, а милиционер погиб случайно.
От Георгий
К Ф. Александер (10.06.2002 17:30:40)
Дата 11.06.2002 23:21:31

"Завтра". Евгений Нефедов о хулиганах и провокаторах.

ПОЛЕ БОЯ

Ну, фанаты!... Страстей футбольных
Озверевший, безумный вихрь.
Кто вас вывел на эту бойню,
Кто использовал в нужный миг?

Рёв и визги, и крови брызги,
И огонь посреди Москвы...
Для "закона об экстремизме"
Постарались неслабо вы!

Кто нарочно собрал на площадь
Вас, доверчивых дураков,
И экранов наставил мощных,
И рекламным согрел пивком?

Чтоб подростки, а не верзилы
Сокрушали, на всё плюя,
Лимузины и магазины
Обокравшего их жулья?

Кто неистово ждал "погрома",
Изнывая который год
От стукаческого синдрома -
Дескать, "русский фашизм" идёт!..

Кто долбит и долбит упорно:
Экстремисты - гроза властям,
Экстремисты - враги "реформы",
Экстремисты - террор гостям,

Экстремисты - идут на митинг,
Экстремисты - в пикет встают.
Запретить их! Ловить их! Бить их!
Подвести под закон и суд!..

Подвели. Удалось. Сумели.
Наконец-то, дождясь поры,
Не в футболе добились цели -
А на поле другой игры.

Разыграли, как было надо,
Карту, спрятанную от нас.
А фанаты - ну что фанаты?
Сядут все. На скамью. В запас.

Евгений НЕФЕДОВ.
"Завтра", ? 24, июнь 2002 г.
От Ф. Александер
К Ф. Александер (10.06.2002 17:30:40)
Дата 11.06.2002 11:51:15

Маленький штрих

"Как объяснил Владимир Васильев, столичная милиция не применяла силу во время позавчерашнего погрома, чтобы избежать большего числа жертв. По его словам, остановить толпу можно было, только применив адекватное насилие, которое бы кратно увеличило число жертв. Васильев считает, что причина случившегося кроется не в бездействии милиции, а в крайне неудачном выборе места трансляции, а также в рекламном ролике, показанном на больших экранах в перерыве матча."

Так-так, значит там еще какой-то особенный рекламный ролик показали...
От Максим
К Ф. Александер (11.06.2002 11:51:15)
Дата 11.06.2002 17:33:29

Да, было дело, по ОРТ балакали

Сказали, что в ролике был показан погром, что ролик на ОРТ показан НЕ БЫЛ, а был показан ТОЛЬКО на экране(ах) в Москве, фирмой, владеющей экранами. Можно ли говорить о провокации? - Наверное. Также, не знаю для чего - может для отмазки или спутывания, а может и такое было - сказали, что погром начался с того, что с задних рядов стали кидать бутылки в экран после пропущенного гола, но бутылки не долетали, а падали на головы стоящих недалеко у экрана, что, мол, по нарастающей привело к дракам и т.д.
От Юдихин
К Ф. Александер (10.06.2002 17:30:40)
Дата 10.06.2002 17:40:37

Провокация?

На провокацию сильно похоже. Какая цель? Эксперимент по прощупыванию молодёжи? Репетиция беспорядков для дестабилизации? Прелюдия к началу Большой Хаотизации? Дополнительный довод за закон об экстремизме? Дискредитация властей? Кому больше всего выгоден сей скандал?
От Yuriy
К Юдихин (10.06.2002 17:40:37)
Дата 11.06.2002 22:38:28

Re: Провокация?

Кто они, погромщики?

«КП» удалось раздобыть список (правда, пока не полный) задержанных милицией

Трое из них были отловлены на станции метро «Лубянка». Не успел еще прозвучать финальный свисток матча Россия - Япония, а два московских школьника - 16-летний Андрей Володин, 15-летний Максим Вассерман - и безработный 22-летний балбес Андрей Решетняк успели расколотить вдрызг шестнадцать (!) плафонов, освещавших эскалатор северного входа на станцию «Лубянка». Пьяных хулиганов удалось схватить и отправить в отделение милиции. На время расследования они отпущены домой под подписку о невыезде.

Через несколько часов, когда основное побоище на Манежной затихло, на станции метро «Театральная» началась потасовка. Студент Московского государственного колледжа станкостроения и управления экономикой Дмитрий Никулин 19 лет и его ровесник, столяр Сергей Солдатчин, набросились на темнокожего парня. Уроженец Сенегала Дией Магат не успел даже отпрянуть в сторону, как на его голову посыпались удары рук, а потом и ног пьяных фанатов. Когда подбежала милиция, сенегалец уже лежал на мраморном полу станции. Избитого тут же направили в больницу, а хулиганов повели в отделение. Им грозит обвинение в хулиганстве и причинении вреда здоровью.

Кроме того, милицией были задержаны за участие в беспорядках:

Щербаков Никита Алексеевич, 1985 г. р., Москва, задержан за то, что громил машину, 11-й «Б» класс, школа № 1290;

Коваленко Николай Николаевич, 1984 г. р., Мордовия, 1-й курс колледжа градостроения и предпринимательства;

Проскуряков Евгений Алексеевич, 1983 г. р., Тамбов;

Звонков Олег Игоревич, 1986 г. р., Москва, 1-й курс архитектурного колледжа;

Костюкович Максим Васильевич, 1982 г. р., Беларусь, не работает, за погром машины;

Остроумов Максим Александрович, 1986 г. р., Моск. обл., г. Пушкино, ученик 11-го «Б» класса, школа № 2;

Кутейников Леонид Иванович, 1983 г. р., 4-й курс Московского колледжа мебельной промышленности;

Старосельский Михаил Михайлович, 1987 г. р., Москва;

Пожитных Алексей Вячеславович;

Кузин Александр Анатольевич, 1979 г. р., кладовщик;

Некрасов Сергей Владимирович, Украина, продавец на рынке;

Бойков Олег Владимирович; 1986 г. р., школьное отделение Института торговли и права;

Романов Олег Викторович, 1967 г. р., спасатель, за поджог машины;

Хазаров Вадим Ибрагимович, 1980 г. р., Иран, строитель;

Савельев Илья Валерьевич;

Дурманов Станислав Андреевич, 1986 г. р., Щелково, ПТУ;

Шетнев Федор Геннадиевич, 1984 г. р., ПТУ-190, 2-й курс, за драку у Библиотеки Ленина;

Ардашев Артем Борисович, 1982 г. р., 3-й курс Академии физкультуры;

Снадин Антон Евгеньевич, школа № 115;

Смирнов Вячеслав Вадимович;

Сорокин Виктор Александрович, 1983 г. р., Ивановская обл.;

Шляпин Кирилл Юрьевич, 1983 г. р.;

Демкин Дмитрий Владимирович, 1984 г. р., 1-й курс МИЭМ;

Ромашин Андрей Валентинович, 1981 г. р., 2-й курс МГСУ;

Попков Николай Викторови
От Yuriy
К Yuriy (11.06.2002 22:38:28)
Дата 11.06.2002 22:53:58

Re: Провокация?

Как кстати появился экстремизм...


В стихийную природу послематчевых погромов я не верю. Да, выпито болельщиками было немало. Да, съезжалась к мониторам молодежь из пригородов и городских окраин, известная своим буйным нравом. Но максимум, на что была бы способна пьяная толпа, - разодраться в дым внутри себя: долгопрудненские против капотнинских и так далее. На такое поведение и были, видимо, настроены милиционеры - на ликвидацию локальных стычек их сил вполне хватило бы. Но не на разгон вдруг консолидировавшейся толпы.

В кадрах телевизионной хроники мелькали крепкие плечи и бритые затылки парней, которых иначе как боевиками и не назовешь. Опять же - откуда взялись фальшфейеры, которыми поджигали машины, ножи, арматурины? Ясно, что принесли с собой.

И тут невольно вспоминается недавний ажиотаж вокруг скинхедов, которые грозили так отпраздновать день рождения Гитлера, что иностранные дипломаты впали в настоящую панику. Тогда ничего особенного не произошло, было много шума в средствах массовой информации, а сами «скины» вели себя спокойно. И настолько разительным был контраст между ожидаемыми ужасами и отсутствием каких бы то ни было реальных оснований для страхов, что родилось совершенно закономерное предположение: а не разжигается ли шумиха вокруг скинхедов сознательно, в неких политических целях?

Одно из возможных объяснений: истерия вокруг скинхедов понадобилась для того, чтобы провести через Госдуму закон о борьбе с экстремизмом, под который при желании можно было бы подвести неугодные властям политические партии. Например, коммунистическую. Не случайно ведь коммунисты в Госдуме так яростно сопротивляются правительственному законопроекту. Высказывая это предположение, мы предупреждали, что игры с национализмом могут быть очень опасны, что экстремистские группы очень быстро выйдут из-под контроля. Получив рекламу в средствах массовой информации, они наберут в свои ряды много новых сторонников. А потом логично было бы устроить им «боевое крещение» во время массовых беспорядков - это и испытание «новобранцам», и попытка напомнить о себе. Попытка вполне удавшаяся.

Может, кому-то удастся подобрать иное разумное объяснение, но лично я его не вижу. Уж слишком многим не выгодны последствия погромов. Московские власти мало того, что сели в лужу с организацией массовых просмотров футбольных матчей, так теперь под вопросом может оказаться проведение Международных юношеских игр. Кроме того, могут пойти насмарку усилия столичных властей, направленные на то, чтобы международная выставка «ЭКСПО-2010» прошла именно в Москве. А ведь еще были масштабные планы по привлечению в Москву туристов - какой нормальный иностранец поедет в город, где его могут избить и убить прямо на улице только за то, что он иностранец?

Правительство только-только порадовалось тому, что России дали статус страны с рыночной экономикой, наметились подвижки в процессе вступления в ВТО... И тут - на тебе, погромы. Для президента воскресные события тоже крайне неприятный сюрприз: он проводит одну международную встречу за другой, старается изменить представления иностранцев о России в лучшую сторону, а в это время пьяная толпа громит корейские, китайские и японские рестораны в центре столицы...
Евгений АНИСИМОВ.


ВОПРОС ПО СУЩЕСТВУ
Почему милицию застали врасплох?

Как обычно действуют стражи правопорядка во время футбольных матчей, митингов, демонстраций и шествий? Люди в форме прибывают к месту события за три - пять часов до начала, в радиусе километра закрываются все ларьки и магазины, торгующие алкоголем, усиленными патрулями блокируются все входы-выходы. Публику, желающую поучаствовать в мероприятии, подвергают досмотру, безжалостно изымая все общественно опасное. Могут снять даже чрезмерно окантованный металлом брючный ремень или башмаки с шипами. О бутылках и пивных банках не стоит и заикаться - конфискуют с концами. Могут обнюхать неадекватного гражданина: одурманенная спиртными парами личность - всегда чужая на этом празднике жизни. Это гаишнику еще что-то можно доказать или потребовать экспертизы. Тут - разговор короткий: вон!

Особо тщательно контролируются маршруты от станций метро, электричек, автобусов до места «народного собрания». Милиционеры или бойцы Внутренних войск выстраиваются коридором через каждые полметра. Шаг влево, вправо - побег... Как маневренный резерв привлекаются с полсотни всадников конной милиции. «Боевую технику» (водометы, бронемашины, слезоточивый газ и прочие «разгонялки») используют крайне редко - когда ожидается несанкционированный и очень агрессивный митинг. Более того, сотрудники, как правило, экипируются по облегченному варианту - без щитов, бронежилетов и сферических шлемов. Сколько обычно задействуют личного состава? Например, чтобы выстроить милицейский коридор от станции метро «Автозаводская» до стадиона «Торпедо» (около 800 метров) потребуется свыше трех тысяч штыков - целый полк.

На Манежной площади из всего перечисленного было сделано только одно - втрое увеличена численность патрулей (до 120 человек). Милицейское начальство не восприняло трансляцию «большого телевизора» как живой футбол, скажем, матч между «Спартаком» и ЦСКА. Горстка антиглобалистов вызвала большие опасения, чем патриоты-болельщики. И это понятно: об антиглобалистах знали заранее, было время для подготовки. А с прогнозированием ситуаций у милицейского руководства - пока проблемы.
Михаил ФАЛАЛЕЕВ.


Фонари били школьники, а иностранца - студент и столяр
К моменту подписания номера «КП» стали известны имена пяти фанатов, участвовавших в массовом погроме и драках

Трое из них были отловлены на станции метро «Лубянка». Не успел еще прозвучать финальный свисток матча Россия - Япония, а два московских школьника - 16-летний Андрей Володин, 15-летний Максим Вассерман - и безработный 22-летний балбес Андрей Решетняк успели расколотить вдрызг шестнадцать (!) плафонов, освещавших эскалатор северного входа на станцию «Лубянка». Пьяных хулиганов удалось схватить и отправить в отделение милиции. На время расследования они отпущены домой под подписку о невыезде.

Через несколько часов, когда основное побоище на Манежной затихло, на станции метро «Театральная» началась потасовка. Студент Московского государственного колледжа станкостроения и управления экономикой Дмитрий Никулин 19 лет и его ровесник, столяр Сергей Солдатчин, набросились на темнокожего парня. Уроженец Сенегала Дией Магат не успел даже отпрянуть в сторону, как на его голову посыпались удары рук, а потом и ног пьяных фанатов. Когда подбежала милиция, сенегалец уже лежал на мраморном полу станции. Избитого тут же направили в больницу, а хулиганов повели в отделение. Им грозит обвинение в хулиганстве и причинении вреда здоровью.


Как поджигали машины?
Все восемь машин, по версии следствия, сгорели от фальшфейеров - мощных пиротехнических патронов

Большие белые болванки световых шашек болельщики тащили с собой на Манежную площадь для импровизированного фейерверка. После ожидаемой победы нашей сборной пацаны собирались осветить вечернее небо яркими факелами фальшфейеров - сигнальных ракет, которые используют военные, чтобы подать знак вертолетам или поисковым группам. Но им нашлось другое применение - палить машины.

Технология поджога была до смешного проста - рукой или арматуриной выбивалось боковое стекло. Затем зажженный фальшфейер зашвыривали в салон. От мощного пиротехнического пламени салон автомобилей выгорал дотла. Таким способом фанаты умудрились спалить восемь машин, среди которых оказался и патрульный автомобиль милиции.

Однако почти никаких вещественных доказательств, по которым хоть как-то можно было выследить поджигателей, у следствия нет. Как признался «КП» один из следователей, пожелавший сохранить свое имя в тайне, сыщиков лишили вещественных доказательств из-за приказа немедленно привести центр города в «надлежащий» вид. По рассказам самих автовладельцев, милиционеры подбегали к ним с криками «Немедленно убирай машину!». Даже за эвакуаторы хозяевам сожженных автомобилей пришлось платить самим. Естественно, пострадавшие хозяева выбрасывали из обгоревших салонов все: куски тех же фальшфейеров, палки, арматуру...


РЕПОРТАЖ ОТ СТЕН ЯПОНСКОГО ПОСОЛЬСТВА
Милиционеры больше не дадут себя убивать

Самым безопасным местом в центре Москвы в этот день стал район вокруг японского посольства. Патрульные милицейские машины всевозможных подразделений ГУВД (явно «с миру по нитке») притаились у обочин через каждые сто метров. Ни одного гражданского прохожего. Особо важных охраняемых объектов два: главный - посольство и второстепенный - «Суши-бар» с японской кухней.

Под наглухо зашторенными окнами японского посольства - две милицейские машины. Рядом прогуливаются два седых майора с автоматами.

- На вас еще не напали?

- Да пусть приходят, - добродушно похлопывает по вороненой стали «Калашникова» пожилой милиционер. Переулок с обоих концов закупорен «блокпостами» - по две патрульные машины и по шесть милиционеров. Милицейский лейтенант ожесточенно чешет двухдневную щетину и делится своими бедами:

- Нас по тревоге подняли. Как в 99-м, после взрывов домов. Меня - так прямо с крестин вытащили!

- Это как же оружие вам после крестин-то доверили?!

- А нам и не дали ничего, кроме дубинок...

- Зато много вас.

- Намного больше, чем кажется. Еще по дворам куча ментов набита, - ухмыляется безвинно лишенный семейного торжества милиционер.


ПРОВЕРКА СЛУХА
Мог ли клип спровоцировать бойню?

Рекламный ролик на большом экране: полный мужчина остервенело лупит бейсбольной битой по легковому автомобилю. Крушится ветровое стекло, отлетают боковые зеркала, на корпусе машины остаются внушительные вмятины. Картинка прерывается, надписи на дисплее гласят: «Мы не показываем плохих фильмов. У нас 24 часа хорошей рекламы...»

Как сообщили нам в компании «Атор», отвечающей за экран на Манежной площади, непосредственно во время матча Россия - Япония и в перерыве эта реклама выйти на дисплей не могла: «По договору мы с самого первого момента трансляции до последнего кадра игры переводим на экран сигнал ОРТ. По телевизору этой рекламы не было, значит, и у нас она не могла появиться».

Во время трансляции на Манежной площади матча Россия - Тунис этот ролик тоже крутили перед игрой. Тогда этот клип не вызвал агрессивных эмоций у разгоряченных фанов. Но не исключено, что позавчера наиболее радикальные и наименее трезвые болельщики восприняли 30-секундный ролик перед матчем как руководство к действию.
Александр БЕСТУЖЕВ.


ПЕРВЫЙ ОТКЛИК
«Русские просто ополоумели»

Японцы - весьма оперативная нация. Казалось бы, после игры с Россией прошло всего несколько часов, а они уже провели какой-то немыслимый опрос общественного мнения, который поставил победу над нашей сборной в число самых великих событий в истории страны.

Радостный тон комментариев сменялся недоуменным, когда на экране появлялись кадры из Москвы. Вот русская женщина у разбитых витрин, перевернутые машины, кровь...

«Они же просто ополоумели!»

Похоже, мы проиграли не на поле стадиона в Йокогаме, а в столице России, на Манежной площади. Когда поздно ночью мы возвращались домой, все встречавшиеся нам японские фаны приносили извинения и благодарили за игру. А с утра на нас смотрели, как на земляков сумасшедших - события в Москве здесь, безусловно, тема номер два.
Артем ГУСЯТИНСКИЙ, Павел САДКОВ.


ОСОБОЕ МНЕНИЕ
А еще они устроили нам Цусиму!..

В воскресенье, 9 июня, посматривая на телеэкран - там наши кудесники квадратного мяча чудили в Японии, а их налакавшиеся поклонники с квадратными глазами бесновались на Манежной площади, - испытал сложную иокогамму чувств. Я наконец-то понял: на смену квасному патриотизму (он же - лапотный) пришел патриотизм бутсовый (он же - водочный).

Дебилы и «отморозки» с заточками и фальшфейерами, громящие японский (а до кучи и китайский) ресторан, бьющие витрины с иностранными товарами и переворачивающие «Тойоты» и «Ниссаны» вместе с отечественными «шестерками» и «Газелями» (какая им разница?!), газет отродясь не читали. Но телевизор-то они смотрят - во всяком случае, большой монитор на площади. А с экрана между тем обычно сдержанные ведущие и интеллигентные спортивные комментаторы вещают: «Историческая игра!», «Битва при Иокогаме!», «Нужен последний штурм!» Как будто обычный матч отнюдь не грандов мирового футбола - это наш Порт-Артур, наша Цусима, наш Мукден и даже, простите за слово, наш Муданьцзян. В общем, «врагу не сдается наш гордый «Варяг»...

В этом «муданьцзяне» на госканалах, в правительственных кабинетах и Думе противнее всего политический перегар, который все больше исходит от популярной игры.

Не надо путать историю с истерией. И, не дай Бог, наши проиграют бельгийцам. Берегись два бельгийских ресторана в Москве! Мы им, гадам, припомним, что они у себя в Брюсселе пригрели штаб-квартиру НАТО - «агрессивного блока, который движется на Восток и окружает Россию». Из окружения попасть по чужим воротам сложновато, особенно если играть не умеешь...
Сергей ПОНОМАРЕВ.

11 июня 2002 г.
От Сепулька
К Юдихин (10.06.2002 17:40:37)
Дата 11.06.2002 11:42:47

Re: Провокация?

>На провокацию сильно похоже. Какая цель? Эксперимент по прощупыванию молодёжи? Репетиция беспорядков для дестабилизации? Прелюдия к началу Большой Хаотизации? Дополнительный довод за закон об экстремизме? Дискредитация властей? Кому больше всего выгоден сей скандал?

Мне думается, наше родное правительство (вернее, те, кто за ним стоит) всерьез решило перейти к чилийскому варианту. Для этого надо заткнуть всех неугодных. Естественно, не допустить до выборов реальную оппозицию. Исходя из просочившейся в СМИ информации, понятие "экстремизм" в законе не определено, т.е. под него подвести можно все, что угодно. Кроме того, можно запрещать партии до суда, до того, как их экстремизм будет доказан. Но, скорее всего, не допускать до выборов - это будет только начало.
Серия провокаций, видимо, для создания общественного мнения и принятия закона. Хотя, вполне возможно, продолжение еще последует.
От Anton
К Сепулька (11.06.2002 11:42:47)
Дата 11.06.2002 15:16:14

Re: Провокация?

Сепулька, скорее всего всё просчитано заранее, но данных маловато.
Знаю, что больше не будет, но можно использовать косвенные из Штатов - там вроде бомбу взорвать хотели:
Обрати внимание на последний абзац. Вот в нём и весь смысл...

Главной политической новостью дня стала пресс-конференция генерального прокурора США Джона Эшкрофта (John Ashcroft), в ходе которой тот сообщил об аресте в Чикаго американского гражданина, собиравшегося применить радиоактивную «грязную» бомбу. Месяц назад, 8 мая, 31-летний Хосе «Пачо» Падилья (Jose "Pucho" Padilla), прибывший из Пакистана, был задержан в чикагском международном аэропорту O'Hare сразу у трапа самолета. Американские власти предполагают, что он был одним из исполнителей плана применения против США радиологического оружия, который якобы разрабатывался террористической сетью Аль-Каида (al-Quaeda). Радиологическое оружие, именуемое «грязной» бомбой, представляет собой комбинацию радиоактивных отходов и обычного взрывчатого вещества, используемого для разбрасывания «грязной» пыли на значительной территории.

Официальные представители Минюста, Пентагона и Белого дома выступили с успокоительными комментариями. Замминистра обороны Пол Вульфовиц (Paul Wolfowitz) заявил, что схема применения радиологического оружия была только «на стадии предварительного планирования» террористами. А пресс-секретарь президента США Ари Флейшер (Ari Fleischer) выразил сомнение в том, что террористам удалось бы собрать значительное количество радиоактивных отходов.

Тем не менее рынок, поначалу с оптимизмом воспринявший информацию об успехе американских спецслужб, проникся беспокойством из-за неуменьшающейся активности Аль-Каиды. Пресса процитировала высказывание, приписываемое одному из видных членов террористической организации Сулейману Абу Гаиту (Sulaiman Abu Ghaith). «Мы имеем моральное право бороться с Америкой и биологическим, и химическим оружием, и пусть американцев поразят фатальные и необычные болезни, которые преследуют мусульман из-за американского химического и бактериологического оружия», – якобы заявил он.

«Все это показывает, что угроза [терроризма] является реальностью, – полагает Питер Кулидж (Peter Coolidge), старший трейдер Brean Murray & Co. – Я думаю, это оказало непосредственное влияние на рынок».
От Никола
К Сепулька (11.06.2002 11:42:47)
Дата 11.06.2002 11:58:35

Уважаемый Сепулька, не переоценивайте себя, пожалуйста. (-)
От Сепулька
К Никола (11.06.2002 11:58:35)
Дата 11.06.2002 12:37:47

Уважаемая :)))

Никола,
я же везде пишу: "мне думается". Это мое личное вИдение событий. Я не претендую на то, что оно верное. Мы же здесь, вроде, обсуждаем варианты развития событий. С удовольствием выслушала бы Вашу трактовку событий.
От Никола
К Сепулька (11.06.2002 12:37:47)
Дата 11.06.2002 13:16:33

Как я ошибся... :)))

Просто я новичок на форуме.
Уважаемая Сепулька, извините за ошибку. :))
Я отметился в этой ветке потому, что у меня вызывают смех вопросы типа "А что будет форуму и нам всем всвязи с законом "Об экстремизме"... (Так и хочется сразу сказать, кому какой срок дадут и за что).
Да ничего не будет. Насколько я знаю, по проекту карают за экстремистские ДЕЙСТВИЯ, а не за слова. За слова в УК есть другие статьи. А действий мы на форуме при всем желании не совершим никаких.
Возможна какая-то ответственность за "оказание содействия" экстремистским организациям. Официально заявляю, что ни в какой организации не состою, к экстремистским действиям никогда не был причастен и не призываю, и организаторы форума не должны нести ответственность за высказывания отдельных "провокаторов".
А вообще проект этого закона еще настолько корявый и дырявый
(как наши футболисты),
что принимать его в таком виде нельзя. Это понятно любому юристу.
(получилось почти в рифму)

Мне так же, как и Вам, сложно однозначно утверждать была ли провокация или нет. У меня недостаточно фактических сведений. Предполагать же можно что угодно, в том числе и возможность провокации исключать нельзя.
Предлагаю судить по коссвенным данным:
Уволят начальника ГУВД Москвы - вероятно, что провокации не было.
Покатят бочку на скинхедов - вероятно, что была. и т.д. Но это опять же только мое мнение.
Кстати, если примут закон в таком виде, как он есть сейчас в проекте, это тоже будет свидетельствовать о провокации.
От Максим
К Никола (11.06.2002 13:16:33)
Дата 11.06.2002 17:37:11

Уволен только зам., отвечавший за безопасность (-)
От Сепулька
К Никола (11.06.2002 13:16:33)
Дата 11.06.2002 14:20:07

Re: Как я...

Уважаемый Никола,

>у меня вызывают смех вопросы типа "А что будет форуму и нам всем всвязи с законом "Об экстремизме"... (Так и хочется сразу сказать, кому какой срок дадут и за что).

Меня тоже "дернуло" пошутить выше.

>Насколько я знаю, по проекту карают за экстремистские ДЕЙСТВИЯ, а не за слова. За слова в УК есть другие статьи. А действий мы на форуме при всем желании не совершим никаких.

На форуме - да. Но я преполагала вообще-то некую деятельность за пределами форума - а к деятельности, как Вы сам пишете, может быть применена статья.

>Официально заявляю, что ни в какой организации не состою, к экстремистским действиям никогда не был причастен и не призываю, и организаторы форума не должны нести ответственность за высказывания отдельных "провокаторов".

Для того, чтобы Вы могли так заявить, понятие экстремизма должно быть четко определено.

>А вообще проект этого закона еще настолько корявый и дырявый
>(как наши футболисты),
>что принимать его в таком виде нельзя. Это понятно любому юристу.
>(получилось почти в рифму)

>Мне так же, как и Вам, сложно однозначно утверждать была ли провокация или нет. У меня недостаточно фактических сведений. Предполагать же можно что угодно, в том числе и возможность провокации исключать нельзя.

К сожалению, других фактов нам предоставлено не будет.

>Предлагаю судить по коссвенным данным:
>Уволят начальника ГУВД Москвы - вероятно, что провокации не было.

Не обязательно - провокации не было. Возможно, провокация была направлена именно на то, чтобы сместить начальника ГУВД Москвы.

>Покатят бочку на скинхедов - вероятно, что была. и т.д. Но это опять же только мое мнение.

Предлагаю судить также по следующим данным: во время различного рода подобных событий (например, празднества по случаю Дня города и т.п.) милиции вокруг празднующих обычно на порядки больше. Далее, во время игры на экране был показан ролик, где англ. болельщики крушат машины. Если с этим сложить то, что охрана Гос. Думы даже не попыталась "высунуться" во время беспорядков, то картина все же очень напоминает намеренную провокацию.

>Кстати, если примут закон в таком виде, как он есть сейчас в проекте, это тоже будет свидетельствовать о провокации.

К сожалению, тогда "рыпаться" будет уже поздно.
От Никола
К Сепулька (11.06.2002 14:20:07)
Дата 11.06.2002 14:50:54

Re: Как я...


>>Насколько я знаю, по проекту карают за экстремистские ДЕЙСТВИЯ, а не за слова. За слова в УК есть другие статьи. А действий мы на форуме при всем желании не совершим никаких.
>
>На форуме - да. Но я преполагала вообще-то некую деятельность за пределами форума - а к деятельности, как Вы сам пишете, может быть применена статья.

Так я и предлагаю: действия вне форума обсуждать вне форума.

>>Официально заявляю, что ни в какой организации не состою, к экстремистским действиям никогда не был причастен и не призываю, и организаторы форума не должны нести ответственность за высказывания отдельных "провокаторов".
>
>Для того, чтобы Вы могли так заявить, понятие экстремизма должно быть четко определено.

Вот именно, что оно четко не определено. И пока его не определят, применять этот закон пагубно (для всех).

>Предлагаю судить также по следующим данным: во время различного рода подобных событий (например, празднества по случаю Дня города и т.п.) милиции вокруг празднующих обычно на порядки больше. Далее, во время игры на экране был показан ролик, где англ. болельщики крушат машины. Если с этим сложить то, что охрана Гос. Думы даже не попыталась "высунуться" во время беспорядков, то картина все же очень напоминает намеренную провокацию.

Вот про ролик, действительно,настораживает. Это в какой-то степени исключает случайность произошедшего: крушили бы машины даже, если бы наши выиграли...
От Ф. Александер
К Юдихин (10.06.2002 17:40:37)
Дата 10.06.2002 17:53:09

Это целая серия акций

>На провокацию сильно похоже. Какая цель? Эксперимент по прощупыванию молодёжи? Репетиция беспорядков для дестабилизации? Прелюдия к началу Большой Хаотизации? Дополнительный довод за закон об экстремизме? Дискредитация властей? Кому больше всего выгоден сей скандал?

Это - наиболее страшная. А так различные провокации тянутся с весны. Разве не помните якобы буйства спартаковских болельщиков? Я еще ссылку как на разбор манипулятивной акции давал... Видимо - это иллюстрация к принятию закона об экстремизме.

Логика подсказывает, что организация беспорядков и волны в СМИ имеет одного заказчика. Наиболее вероятно - правительство. Кто же еще решится устраивать такие наглые погромы в самом центре Москвы? Самостоятельные акции "экстремистов", помнится, не выходили за рамки побития морд кавказцам на окраинных рынках.

Цель, вероятно - иллюстрация. Кому? Нам или Западу? Вполне возможно, что Западу - вон, на ИноСми.ру полно статей о тоталитарности Путина. Даже Березовский свой опус опубликовал. Принятие закона об экстремизме, что бы он не содержал в себе (названия хватает) на этом фоне было бы слишком хорошим поводом для либеральных западных п...лов.
От Виктор
К Ф. Александер (10.06.2002 17:53:09)
Дата 11.06.2002 11:19:17

По этому поводу есть анекдот.

Собрались дети в школе Новый Год праздновать. Решили карнавал устроить. Сидят дети, обсуждают кто во что принарядится. Машенька говорит:
- А я одену белое платьице, белые гольфики, белые туфельки, белый бантик - буду крутиться в танце как снежинка!
Леночка говорит:
- А я одену зеленое платьице, зеленый бантик, зеленые гольфики - буду елочкой и вокруг меня будут танцевать белые снежинки!
А Вовочка говорит:
- А я одену коричнеый костюмчик, коричневую рубашку, коричневые ботинки - буду дерьмом и испорчу всем настроение.
От Ф. Александер
К Виктор (11.06.2002 11:19:17)
Дата 11.06.2002 11:41:20

Не понял, к чему анекдот. Слишком тонкий намек. Объясите мне, тупому! : ) (-)