>Извините, (меня отвлекли и я нечаяно нажал кнопку, пред. сообщ - случ. спам)
>Тема достаточно спорная.
>Рубежи времен покорения Космоса в СССР индивидуальный труд был, может быть, лучше организован и великие достижения тому один из явных признаков и указателей, хотя тоже есть некоторые спорные моменты (учённые - зеки и др.), но в целом тот период был для СССР с более лучшей организацией труда.
>Но вот вопрос, было ли так в эпоху Брежнева а затем Горбачева уже довольно явно проявляется как раз откат (или более точно - неудачная попытка реализации преимуществ нашего строя) в орагнизации труда.
В "Советской цивилизации" Кара-Мурзы был проведен подсчет сравнительной эффективности западной и советской модели экономик по критерию - полезный эффект/затраты. Вывод советская экономика даже в брежневский период(за вычетом выводимой из хозяйственного оборота военной продукции) в три раза превосходила западную по среднегодовым темпам роста "невоенной части", т.е. собственно экономики.
>Т.е. при достижении нормального экономического уровня состояния у населения наши партбоссы ПРОДОЛЖАЛИ СТАРУЮ ПОЛИТИКУ игнорирования (малого учёта интересов) индивидуальных потребностей человека.
Неправильно. Напротив - они делали почти все,что можно было сделать на имеющихся ресурсах в российских условиях. Когда же наплевали на опыт старых и знающих партбоссов - и стали гнуть западную линию - то тогда действительно и пришли к не просто малому учету интересов и потребностей рядовых граждан, но и поставили их на грань вымирания. Более полное удовлетворение индивидуальных потребностей граждан могло быть реально достигнуто только дальнейщим следованием по пути советского проекта и годами упорного труда. Но даже и тогда лучше западоидов в материальном плане русские жить бы не стали. Паразит всегда живет лучше,чем труженник.
>Потребностей в смысле индивидуальных возможностей реализации. Налицо такие потребности у всех ЕСТЬ, и налицо то что мы МОГЛИ НАЧАТЬ ИХ РЕАЛИЗОВЫВАТЬ.
Лучше,чем в СССР индивидуальные потребности рядовых граждан с тех пор так и не начали реализовываться. А вот , что могли - то безусловно. Если бы и дальше наращивали ВВП со скоростью хотя бы 3.5 процента в год, что при социализме было возможно за милую душу даже с 15% затрат ВВП на военные расходы( именно столько тратили, в то время как США ~6% ВВП) и с реализацией программы Енергия с запуском 100 тонного головного блока новой космической станции, полетом на Марс и прочее.
>Но к сожалению, эти возможности глупо не то что игнорировались, а даже преследовались, т.е. налицо отклонение от истинного пути развития.
Напротив, это сейчас индивидуальные человеческиие способности глупо и даже преступно игнорируются. Ибо они критичны для самого существования народа. При СССР было столько изобретателей, рационализаторов, что никаких ресурсов не хватало ( и не могло хватать!!!), чтобы реализовать все их проекты. Оттого они и обижались. Думали - система плохая, а в хорошей бы конечно же ресурсы давно бы научились получать из вакуума.
>На простом примере, могу сказать так: когда семья попала в тяжелое положение все отдают приоритет общим целям выживания в ущерб личным индивидуальным интересам - ребёнку новую игрушку НЕ КУПЯТ, а купят ХЛЕБ и др. продукты для выживания.
>Как только кризис миновал, нормальные люди начинают реализовывать и следующие, другие по значимости свои потребности и возможности.
Ну вот и взгляните в потребительскую корзину советского человека с его 6-7 местом в мировом рейтинге по качеству питания в брежневский застой. И это после стольких войн и революций. Советские люди в застой и начали все это реализовывать на полную катушку в соответствии с имеющимися ресурсами.
>У нас же, после восстановления от ВОВ, запуска спутника в Космос и др достижениями продолжали держать на одном хлебе и воде, жируя в собственных спецраспределителях и дурманя голову догматами (на которые открыто сами чихали).
Это чистой воды неправда. Качество питания советских людей по данным ООН было на 7 месте в мире. В спецраспределителях брали себе очень мало, имели, славо богу, совесть наши заслуженные дедки. А вот поколение Горбачева совести уже не имело и спецраспределителей им было уже мало. Хотелось дворцов и яхт.
А тут ещё и раскрытие границ раскрыло окончательно людям глаза - во внешнем мире люди в более отсталом строе достигли довольно приличного раскрытия индивидуального потенциала (эксплуатация третьих миров - отдельная тема).
Они достигли не приличного раскрытия индивидуального потенциала , а приличного раскрытия личного потребления, что существенно не одно и то же. Эдак можно сказать, что и кровопийца-ростовщик раскрывает максимальный человеческий индивидуальный потенциал, а похороненный в общей могиле безденежный Моцарт - вообще ничего не раскрыл.
>Вот народ и раздавил лгунов а вместе с ним и себя сгоряча сильно задел (в виде лишений преимуществ Союза), да сейчас тоже руководство не сахар.
Те были не лгуны, а, наоборот, весьма порядочные люди. Громыко, Косыгин, Капитонов, Долгих, Подгорный, Романов...Назовите хоть одного человека из Брежневского политбюро, достойного осуждения! Факты на бочку!
А сейчас в руководстве сидят предатели и откровенные враги собственного народа.
>Но уже нет догматов, которые бы мешали развиваться не так как в остальном мире (да весь мир развивается поразному и есть скрытая (неявная) форма эксплуатации), но народ отверг как раз явную наглую эксплуатацию верхушки, а уж с неявной как при любом скрытом процессе будет своими способами бороться (как например, широкое "пиратство" СD-продукции, безбилетный проезд, "обнальные" конторы и др.)
В СССР не было никакой "явной наглой эксплуатации верхушки" - средства производства принадлежали всему народу и высшие администраторы государства были такими же служащими этого государства, как и все прочие, только с другими функциями и полномочиями, в кои отнюдь не входило лишение гражданина его социальных прав. Наглая и явная эксплуатация верхушки появилась сейчас. Явность и наглость выражались еще совсем недавно в элементарном непечатании зарплат бюджетникам - долги доходили до полугода и более. Явнее и наглее некуда. И продолжает выражаться в мизерном размере ( да и по-прежнему во многих местах в невыплате). Политика геноцида собственного народа, проводимая верхушкой, контролирующей Центробанк, продолжается. Жадко, однако, что А. Решняк так и не понял,что зарплаты бюджетникам не выплачивались просто потому, что государство открытым и наглым образом отказалось выполнять финансовые обязательства перед гос. служащими и остановило печатный станок на долгие месяцы. В результате чего вешались на люстрах пенсионеры, прождав несколько месяцев и так и не получив пенсии. Стрелялись офицеры. Детей кое-где кормили комбикормом. НО у меня все еще остается надежда, что А. Решняк поймет, кто был ответственен за ту финансовую удавку. Что были это конкретные люди. Просто на политику Центробанка наложено жестское табу и простым людям никто не объясняет,что рынок не может регулировать бумажную денежную массу, что регулируют ее конкретные люди на самом верху, что все деньги до последнего рубля печатаются на станке Центрорбанка, и именно эти люди ответственны за геноцид народа. На Западе же эксплуатация людей после того, как там установился капитализм, стала обычным явлением. Если Вам угодно почему-то называть неявной, то хотелось бы узнать почему именно?
>Так что вопрос, где и когда следует начинать реализовывать индивидуальный человеческий потенциал остаётся открытым и очень даже важным в нашем выборе путей развтия и настоящей политике.
Вот-вот, давно пора реализовывать индивидуальный потенциал человека не только на благо себя любимого( в чем сейчас помех нет), но и на благо общества.
Согласен, картина и процессы происходящие в ней очень сложные.
"Вот-вот, давно пора реализовывать индивидуальный потенциал человека не только на благо себя любимого( в чем сейчас помех нет), но и на благо общества."
- Вы точно обозначили ключевой вопрос ГДЕ ТА РАЗУМНАЯ ГРАНИЦА раскрытия человеческого ПОТЕНЦИАЛА и её направленности: на СВОЁ САМОРАЗВИТИЕ и развитие СВОЕЙ СРЕДЫ (общества).
В этом суть и ключ к разгадке поведения человека в обществе.
В Ваших словах есть некоторая НЕДООЦЕНКА приоритета личного, индивидуального САМОРАЗВИТИЯ. Для приближения к Истине надо быть беспрестрастным. Вы недооцениваете этот важный фактор, это всё равно, что игнорировать на стройке падающий кирпич, этот кирпич разбил до кости голову (деструкция СССР), а Вы мило улыбаясь говорите, что всё равно не будете его учитывать и отказываетесь надеть каску (учёт этого фактора).
Если мы уж коснулись определения РАЗУМНЫХ ГРАНИЦ по приоритетамнаправления раскрытия потенциала человека, то повторюсь, что после решения критических ситуаций (когда отдаётся полностью приоритет обществу, как более высокой структуре) появляется ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ УЧЁТ ЛИЧНЫХ интересов.
Мы много говорим о потугах запада, его тлетворном влиянии и огромных средствах направленных на подрыв нашей идеологии и тд.
А между тем это самое "тлетворное" влияние прививается (какая-то одна определённая часть) всего лишь по простой причине - ЖИЗНЕННОЙ НЕОБХОДИМОСТИ УЧЁТА ЛИЧНЫХ ИНТЕРЕСОВ, именно поэтому люди моментально "копируют" "западные" ценности, которые настолько же западные как и серобуромалиновые. Они просто НАСУЩНЫЕ ЦЕННОСТИ (определённая часть в западной идеологии).
Нельзя ходить всю жизнь "одноглазым" и тем более заставлять людеть так ходить, надо смотреть на окружающую среду обоими глазами, совершенствуя свои ценности жизни.
"Детей кое-где кормили комбикормом. НО у меня все еще остается надежда, что А. Решняк поймет, кто был ответственен за ту финансовую удавку. Что были это конкретные люди."
- где это Вы заметили, что я как-то оправдывал ошибки нынешнего руководства? Я совершенно согласен с тем, что каждый человек должен отвечать за свои поступки, как в жизни, так и в семье или на работе. Я за идею АВН, но в её грамотной реализации БЕЗ "швондеров" и чёткой СИСТЕМОЙ ПОКАЗАТЕЛЕЙ работы правительства, президента, Думы - ВСЕХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ СТРУКТУР (которые есть частично у С.Г. Кара-Мурзы и др. исследователей). Но отмечу, что как раз работа по определению этих показателей только ведётся и МЕР ПО АДЕКВАТНОЙ РЕАКЦИИ по достижению той или иной величины этих показателей.
Я живу в общежитии, через 3 месяца завершается срок аспирантуры (и общежития соответственно), имею 2 детей и ОЧЕНЬ ПРЕКРАСНО ПОНИМАЮ что такое остаться без угла или работы, да ещё с семьёй, которую надо кормить, обучать и тд.
Я сто раз повторяю о ВАЖНОСТИ таких ценностях как бесплатное образование, медицина и социальная защита.
И я сто раз говорю НЕТ толстокожим умникам, пытающимся меня сделать СВОИМ "винтиком" в СВОИХ интересах в УЩЕРБ мне, пытаясь запихивать мне догматическую требуху, в которой сами не точто "лыка не вяжут", а считают даже ниже своего достоинства вникать в суть проповедуемой идеологии.
"На Западе же эксплуатация людей после того, как там установился капитализм, стала обычным явлением. Если Вам угодно почему-то называть неявной, то хотелось бы узнать почему именно? "
- если Вы подробно интересовались жизнью западных стран (главное в моследнее время), то наверно заметили высокую продуктивность персонала (человека). Т.е. инженер, если он таковой работает как минимум над созданием каких-либо ценностей, реально и коссвенно расчитываемых в каком-либо эквиваленте. Причем размер ценностей довольно значительно превышает все другие размеры производительности в других странах. Вопрос эксплуатации третьих стран пока оставим в стороне, отметим просто тот факт, что современная производительность человека (что особенно заметно видно в зап. странах) сильно возросла. ПОЯВИЛИСЬ ВОЗМОЖНОСТИ по РАСКРЫТИЮ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ПОТЕНЦИАЛА, в том числе и направленного на САМОГО СЕБЯ. Т.е. есть возможность сменить старые разбитые калоши на новые сапоги (или кроссовки кому как к случаю).
Сам ВОПРОС ЭКСПЛУАТАЦИИ при ПОЯВЛЕНИИ ВОЗМОЖНОСТИ по раскрытию челловеческого потенциала СТАНОВИТСЯ не актуальным.
Именно не актуальным. ПОЯВЛЯЕТСЯ ВОПРОС СТЕПЕНИ СОЦИАЛЬНЫХ ОТНОШЕНИЙ - вопрос на сколько эффективней и насущней организованы отношения в обществе. Т.е. вопрос принадлежности станка (государственный или частный) теряет актуальность (кто лучше будет заботиться о станке: государство или персональный владелец) , если в ЛЮБОМ случае мы достигаем своих потребностей и возможностей.
Т.е.
Случай когда ЭКСПЛУАТАТОР берёт завышенную плату со своих рабочих - в любом случае есть АНОМАЛИЯ. И кто выступает в роли эксплуататора: государство или частный владелец собственности для ОБДЕЛЁННОГО, ОБВОРОВАННОГО человека не играет роли.
Ему важно ВОССТАНОВЛЕНИЕ СВОИХ РЕСУРСОВ, что и есть собственно его ЛИЧНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ.
"...Назовите хоть одного человека из Брежневского политбюро, достойного осуждения! Факты на бочку!"
- Вы только что их сами и перечислили. Именно про Брежнева ходит анекдот про написание книги "Поднятая целина", именно они получив во власть ВОЗМОЖНОСТИ ОБЩЕСТВА обесценили их своей ДОГМАТИЗАЦИЕЙ учений социального развития.
Критиковать работы Маркса и/или тем более Ленина было ЗАПРЕЩЕНО, мало того было ЗАПРЕЩЕНО ОСОЗНАНИЕ трудов этих великих мыслителей, любое критическое рассмотрение или их настоящее приложение к текущим потребностям.
Наоборот, было только выдёргивание удобных цитат, заучивание уставов, поголовное, насильное принятие в пионеры - комсомольцы, план по количеству принятых, снятых проведённых и прочего маразма.
В нашей милиции ДО СИХ ПОР (со времён советской) остались ПЛАНЫ по задержанию, выявлениюразличных "отрицательных элементов общества". Заметили, "элементов общества", т.е. полное отрицание достоинства человека - в тупой идеологии всего лишь элемента - "винтика".
Понимаю когда говорят про элементы общества при проектировании социальных структур и систем, там это действительно необходимый термин.
Но когда милиционер косит глазом, смотря на тебя и твои карманы, вымогает деньги, озвучивая что это "выполнение конституционного долга", "элемент без прописки" и прочую лабуду хочется всё-таки решительно убрать из своей жизни эти догматы, как бы они ласково или заманчиво не предлагались.
Хочется в любой ситуации оставаться и быть ЧЕЛОВЕКОМ, а не "неустановленной кем-то личностью" или "элементом чье-нибудь системы".
"Это чистой воды неправда. Качество питания советских людей по данным ООН было на 7 месте в мире. В спецраспределителях брали себе очень мало, имели, славо богу, совесть наши заслуженные дедки. А вот поколение Горбачева совести уже не имело и спецраспределителей им было уже мало. Хотелось дворцов и яхт."
- Вы наверно путаете, магазины серии "Ветеран" и спецраспределители для высшего руководства. К ветеранам это действительно совершенно никак не относится.
Про чистой воды правду, скажу только одно, что при отсутствии ДОГМАТОВ мы давно бы были на ПЕРВОМ месте, а вот из-за таких "слуг народа" глупо прозябали всего лишь на 7 месте.
Про поколение Горбачёва можно тоже сказать только одно - оно появилось ИЗ НЕДР ЭТИХ САМЫХ СПЕЦРАСПРЕДЕЛИТЕЛЕЙ.
При Сталине был паёк для рук. состава более высокий чем у остальных, но это паёк для возмещения больших нагрузок, а не обосабливания себя в отдельную избранную касту и при намёках на её появление он её капитально "чистил".
Так что будем более внимательны к нашим мыслям.
"Напротив, это сейчас индивидуальные человеческиие способности глупо и даже преступно игнорируются. Ибо они критичны для самого существования народа."
- это как раз и есть наша ошибка, любые индивидуальные особенности относить к критичности существования общества, точно так же считалось и при Брежневе, хотя Вы говорите что тогда прислушивались к ним. Нет просто тогда руководство БЫЛО ВЫНУЖДЕНО ПОД НАПОРОМ этого самого общества отвечать текущим реалиям дел.
"Лучше,чем в СССР индивидуальные потребности рядовых граждан с тех пор так и не начали реализовываться. А вот , что могли - то безусловно. Если бы и дальше наращивали ВВП со скоростью хотя бы 3.5 процента в год, что при социализме было возможно за милую душу даже с 15% затрат ВВП на военные расходы( именно столько тратили, в то время как США ~6% ВВП) и с реализацией программы Енергия с запуском 100 тонного головного блока новой космической станции, полетом на Марс и прочее. "
- С этим полностью согласен, СССР просто не смог поддержать ПРАВИЛЬНЫЙ КУРС РАЗВИТИЯ, волна удачных решений и совпадений ушла, мастерства удержаться на волне актуальности, близости к истинному ходу развития общества (в том числе и из-за догматизации знаний) оказалось мало, мы сошли с этой волны, процесс этот естественный и рано или поздно мы опять его (уровень) достигнем причём в НОВОЕ ВРЕМЯ, НОВЫМИ СРЕДСТВАМИ, ИНСТРУМЕНТАМИ И ВОЗМОЖНОСТЯМИ.