От Shooo
К Иванов
Дата 24.05.2002 12:29:58
Рубрики Прочее; Хозяйство;

Re: Новости паршеведения


Задаю еще раз вопрос: "Ребята, вы в каком мире живете?" Почему вы рассматриваете страны изолированны? Границы практически прозрачны для товаров, а значит фактически мы оплачиваем часть зарплаты на Западе, поэтому рынок Россия - Запад надо рассматривать как единую систему, а не расчленять идиотским моделями. Вас даже не смущает, что вопреки вашим выкладкам инвестиции идут не в Россию (как страну с меньшими зарплатами), а, наоборот, на Запад в виде оттока капитала!
Более того, говорить, что от климатических и географических условий ничего не зависит может только слепец, пример: нефть в Кувйете $4, в Тюмени $14 (ну или типа этого), если мировая цена упадет до $10, то только если брать деньги у рабочих за работу можно будет дождаться инвестиций
Далее, что за параметр "эффективность"? Что это значит? Почему константа, почему не зависит от зарплаты? Вопрос на засыпку - чья металлургия эффективнее, российская или американская?

В заключение, хочу напомнить слова С.Г. Кара-Мурзы: " в экономике нет никаких объективных законов, есть, самое большее, тенденции"

Советую, не заниматься ерундой, а если вы впрямь хотите заняться моделированием, вынести на широкое обсуждение критерии будующей модели, а не заниматься их подгонкой под свои скудные математические способности
От Иванов
К Shooo (24.05.2002 12:29:58)
Дата 24.05.2002 14:12:18

Товарищу с непроизносимым именем

>Задаю еще раз вопрос: "Ребята, вы в каком мире живете?" Почему вы рассматриваете страны изолированны? Границы практически прозрачны для товаров, а значит фактически мы оплачиваем часть зарплаты на Западе, поэтому рынок Россия - Запад надо рассматривать как единую систему, а не расчленять идиотским моделями.

С помощью "идиотской модели" мы рассматривали страны и изолированно, и совместно. Вы просто не заметили.

>Вас даже не смущает, что вопреки вашим выкладкам инвестиции идут не в Россию (как страну с меньшими зарплатами), а, наоборот, на Запад в виде оттока капитала!

Абсолютно не смущает. Если жизнь противоречит модели, тем хуже для жизни. А если серьезно, это просто означает, что в жизни действуют другие, неучтенные в модели факторы, но мы их учитывать и не собирались, для этого другие методы есть.

>Более того, говорить, что от климатических и географических условий ничего не зависит может только слепец, пример: нефть в Кувйете $4, в Тюмени $14 (ну или типа этого), если мировая цена упадет до $10, то только если брать деньги у рабочих за работу можно будет дождаться инвестиций

А если мировая цена не упадет (а так, скорее всего, и будет)? Тогда, значит, дождемся инвестиций?

>Далее, что за параметр "эффективность"? Что это значит? Почему константа, почему не зависит от зарплаты? Вопрос на засыпку - чья металлургия эффективнее, российская или американская?

Непонятен смысл параметра - разберитесь. Почему константа - модель слишком простая. Хотите обсуждать отрасли - это отдельный разговор, в данном случае речь идет о принципе. Вам, как физику, должно быть понятно, что материальной точки в природе не существует, однако изучение ее движения - вещь полезная.

>В заключение, хочу напомнить слова С.Г. Кара-Мурзы: " в экономике нет никаких объективных законов, есть, самое большее, тенденции"

Авторитет КМ в экономике не столь велик, чтобы эта цитата была аргументом.

>Советую, не заниматься ерундой, а если вы впрямь хотите заняться моделированием, вынести на широкое обсуждение критерии будующей модели, а не заниматься их подгонкой под свои скудные математические способности

Готов предположить, что у Вас лично - выдающиеся математические спрособности. Однако эта гипотеза пока еще не нашла своего подтверждения. Далее, т. физик-философ, странно, что Вы не понимаете, что форум - не место, где занимаются обсуждением "критериев будущей модели", если Вы имеете в виду НАСТОЯЩИЕ модели. Здесь можно либо рассуждать на пальцах, либо пользоваться предельно упрощенными ("идиотскими") моделями. Хотя не видно, что даже в них Вы в состоянии разобраться.
От Shooo
К Иванов (24.05.2002 14:12:18)
Дата 24.05.2002 14:45:18

Re: Товарищу с...


>С помощью "идиотской модели" мы рассматривали страны и изолированно, и совместно. Вы просто не заметили.

Где, конкретно?

>>Вас даже не смущает, что вопреки вашим выкладкам инвестиции идут не в Россию (как страну с меньшими зарплатами), а, наоборот, на Запад в виде оттока капитала!
>
>Абсолютно не смущает. Если жизнь противоречит модели, тем хуже для жизни.

Вот это от души... Даже не знаю, что сказать...


>А если мировая цена не упадет (а так, скорее всего, и будет)? Тогда, значит, дождемся инвестиций?

Но издержки-то в Кувейте при любой цене нефти (за исключением бесконечной, кстати ноль и бесконечности особо "сильные" свойства вашей "модели") ниже чем в Тюмени. Или, опять, тем хуже для Тюмени?

>>Далее, что за параметр "эффективность"? Что это значит? Почему константа, почему не зависит от зарплаты? Вопрос на засыпку - чья металлургия эффективнее, российская или американская?
>
>Непонятен смысл параметра - разберитесь.

Да, сами разберитесь, что пишете!

>Почему константа - модель слишком простая.

до абсурда...

>Хотите обсуждать отрасли - это отдельный разговор

слишком сложно? модель не может? так тем хуже для модели!

>>В заключение, хочу напомнить слова С.Г. Кара-Мурзы: " в экономике нет никаких объективных законов, есть, самое большее, тенденции"
>
>Авторитет КМ в экономике не столь велик, чтобы эта цитата была аргументом.

Опять, скажу вашими же словами - тем хуже для экономики!

>Хотя не видно, что даже в них Вы в состоянии разобраться.

Глупость-то уже на уровне постановки задачи... Знаете ли какв школе, зачем проверять решение ученика. если он уже задачу не правильно списал?
От Иванов
К Shooo (24.05.2002 14:45:18)
Дата 24.05.2002 14:54:59

Гражданину с непроизносимым именем

Да Вы, гражданин, просто шулер!

Уменя было сказано:
"Абсолютно не смущает. Если жизнь противоречит модели, тем хуже для жизни. А если серьезно, это просто означает, что в жизни действуют другие, неучтенные в модели факторы, но мы их учитывать и не собирались, для этого другие методы есть."

А вот Ваша интерпретация с помощью обрезания текста:
>>Абсолютно не смущает. Если жизнь противоречит модели, тем хуже для жизни.
>
>Вот это от души... Даже не знаю, что сказать...

На этом закончим.
От Shooo
К Иванов (24.05.2002 14:54:59)
Дата 24.05.2002 15:26:25

Да Вы, гражданин, просто шулер!


>Да Вы, гражданин, просто шулер!

Сильно... выхватить одну фразу и смотаться... И я после этого шулер!
От Дмитрий Кобзев
К Shooo (24.05.2002 15:26:25)
Дата 24.05.2002 15:40:28

Вы выхватили шуточную фразу, а отнеслись к ней как к серьезному заявлению (-)
От Shooo
К Дмитрий Кобзев (24.05.2002 15:40:28)
Дата 24.05.2002 15:54:07

Re: Вы выхватили...


В оригинале был восклицательный знак, а не смайлик...
От Дмитрий Кобзев
К Shooo (24.05.2002 15:54:07)
Дата 27.05.2002 14:58:58

Ну, я обращаю ваше внимание - что это была шутка

Привет!


>В оригинале был восклицательный знак, а не смайлик...

А потом стояла фраза "А если серьезно..." - тем самым сводящая предыдущую к шутке.

Видимо, Иванов не предполагал, что возможно такое разночтение, поэтому, возможно, счел вашу реплику не совсем адекватной.

Дмитрий Кобзев
От Дмитрий Кобзев
К Shooo (24.05.2002 12:29:58)
Дата 24.05.2002 13:26:14

Мы пытаемся найти точки согласия, а вы нервничаете :)

Привет!


>Задаю еще раз вопрос: "Ребята, вы в каком мире живете?" Почему вы рассматриваете страны изолированны?
Решили начать с _Самых_ простых условий, одной изолированной страны.

>Советую, не заниматься ерундой, а если вы впрямь хотите заняться моделированием, вынести на широкое обсуждение критерии будующей модели, а не заниматься их подгонкой под свои скудные математические способности
Просто разбор книги Паршева идет уже пару лет, сколько копий сломано, есть желание перестать продвигаться вперед.

Дмитрий Кобзев