От Филин
К All
Дата 19.05.2002 23:33:46
Рубрики Прочее; Манипуляция;

Интернет и фальсификация истории

Добрый вечер,

Подскажите, что можно почитать по проблеме фальсификации истории с появлением Интернет. Уже сейчас масса материалов лежит на сайтах и судя по всему всё большее количество публикаций будет появляться в электронном, а не в печатном виде. Подделка письменных источников - дело хлопотное и главное ненадёжное, так как всегда есть вероятность того, что у кого-то сохранился оригинал. Не знаю, насколько трудоёмко доказательство подлинности печатного издания, но уверен, что сделать это при сильном желании можно всегда. Что касается электронных публикаций, то здесь всё гораздо сложнее. Даже если электронный документ подписан, стопроцентной гарантии его подлинности всё равно нет, так как всё зависит от того, кто контролирует certificate authority.

Люди всё чаще обращаются за информацией в интернет и дают ссылки непосредственно на электронный источник (на сайт). Допустим я хочу посмотреть статистику по объёму сельскохозяйственной продукции в 19xx, 19yy и в 19zz годах. Где взять? Идём на yandex, получаем ссылку. Сейчас, пока ещё (пока!) невозможно просто взять и выставить ложные данные, но когда печатные издания в исчезнут или станут недоступными (хотя бы в силу того, что по интернету информацию распространять намного проще и выгоднее), это можно будет делать совершенно свободно. Если даже кто-либо что-нибудь заметит и попытается поднять шум, его всегда можно объявить кем-нибудь этаким, не совсем полноценным, "маргиналом" к примеру. Он ведь всё равно ничего, кроме файла с позавчерашней копей страницы, предъявить не сможет. Но ведь и доказать, что он эту копию не слепил сам в припадке мизантропии, тоже не сможет!

BTW, вспомните Брэдбери, книга классическая, но он недодумал причину, по которой с таким маниакальным упорством уничтожаются именно книги. Он ещё не знал, что вся информация поставляется тамошним пользователям только в электронном виде :-) и корректируется в зависимости от текущих требований правящего класса. В такой ситуации книги не просто отвлекают обывателя от экранов с "семьёй", они представляют собой вполне конкретную опасность - дают возможность разрушить виртуальную историю, создаваемую с помощью тамошнего аналога интернета.

Rgrds
От Виктор
К Филин (19.05.2002 23:33:46)
Дата 20.05.2002 11:25:35

Читайте книгу Веревченко по информации из архива.

http://vif2ne.ru/nvz/forum/files/Vs/info.ARJ

Там все есть. Что с появлением электронных носителей и библиотек доступ к информации , как правило , прекращается ( !! ). И рассматриваются причины явления. Процесс идет не только в области электронных носителей.

Недавний пример. В Питере начался строительный бум. Строят "элитное" жилье на "пустующих территориях". То есть, вместо скверов , вблизи ЛЭП , на болотинах и т.д. Тут жильцы одного дома случайно узнали о рухнувшем на них "счастье". Вместо сквера , бомбоубежища и спортплощадки планируется возвести "элитный" дом. Когда жильцы сунулись искать ГОСТы по градостроительству , то те , которые регламентируют например , расстояния между домами оказались "ушедшими в архив". Доступа к архиву нет. Приехали. Чтобы опротестовать решение о строительстве , надо дать прокурору копию ГОСТа, из которой следует момент нарушения. Что касается политики сраного россиянского государства в области соблюдения ГОСТов , то попробуйте поискать их в Интернете или зайти в магазин "Стандарты". Только за деньги. В питерском магазине "Стандарты" на проспекте Культуры за то , чтобы только взять в руки перечень ГОСТов , я длжен был заплатить 15 рублей. Цены на копеечные брошюрки исчисляются сотнями рублей.

Другой пример связан с комплектованием библиотек. Сейчас даже Публичная библиотека получает далеко не все издания.

Или взять обилие носителей , кодировок , форматов представления данных. Вот , допустим , у меня есть магнитная лента с текстами . Лента с СМ или ЕС ЭВМ. Или гибкий диск 203 мм. Ну как? Сколько надо будет прыгать , чтобы найти агрегат для чтения носителя? А вскорости придет время , когда исчезнут последние бобинные магнитофоны , проигрыватели виниловых дисков , затем исчезнут CD-ROM приводы и видеомагнитофоны VHS. Держишь в руках кучу такого "прогрессивного" дерьма и начинаешь шурупить головой. Вот у меня на даче завалились от одного из предков фотографии конца 19 - начала 20 века. И фотопластинки на стекле. И мне не надо никаких "продвинутых" технологий , чтобы просмотреть данные изображения, или прочитать тексты в древней книге.

Короче , читайте. И постарайтесь осознать написанное , несмотря на тяжелый язык изложения материала.
От Максим
К Филин (19.05.2002 23:33:46)
Дата 19.05.2002 23:59:04

Касательно будущего

Думаю, что книги "отменять" нельзя, хотя на западе к этому могут быть стремления и желания, по понятным и написанным Вами причинам. Электронный источник должен признаваться ТОЛЬКО как ознакомительный, а "верить" можно будет только печатным.

Словом, так как исчезновения страниц из интернета случайно или намеренно, а тем более их изменение и/или "подправление", более чем реальны, делаются элементарно просто и быстро, то по этим причинам делать ставку только на удобство "электронщины", отказываясь от "классического варианта", нельзя.

С другой стороны, даже если будут изобретены некие "удобные и компактные электронные носители для замены книг, куда можно будет записывать в электронном виде книги", то они не смогут заменить нам привычный и приятный для использования "классический бумажный вариант".
От Филин
К Максим (19.05.2002 23:59:04)
Дата 20.05.2002 00:18:34

Re: Касательно будущего


>Думаю, что книги "отменять" нельзя, хотя на западе к этому могут быть стремления и желания, по понятным и написанным Вами причинам. Электронный источник должен признаваться ТОЛЬКО как ознакомительный, а "верить" можно будет только печатным.

>Словом, так как исчезновения страниц из интернета случайно или намеренно, а тем более их изменение и/или "подправление", более чем реальны, делаются элементарно просто и быстро, то по этим причинам делать ставку только на удобство "электронщины", отказываясь от "классического варианта", нельзя.

Максим, ну что вы такое пишете! Вот так, прочли ваше "ТОЛЬКО", выделенное крупными буквами - и всё, деваться некуда, придётся в печатном виде.... К сожалению, в каком дадут, в таком и будете. От электронного представления всё равно не уйти, именно поэтому мне и хотелось бы почитать о способах аутентификации электронных источников информации.

>С другой стороны, даже если будут изобретены некие "удобные и компактные электронные носители для замены книг, куда можно будет записывать в электронном виде книги", то они не смогут заменить нам привычный и приятный для использования "классический бумажный вариант".
Смогут, ещё как смогут, если ничего другого нет. Я уже сейчас очень часто вынужден пользоваться "непривычным и неудобным для использования" :-) вариантом, т.к. в печатном виде интересующих меня книг либо просто нет, либо за них чатлы платить надо.
От Максим
К Филин (20.05.2002 00:18:34)
Дата 20.05.2002 01:31:10

Ну, тогда "сушите весла".

Я лишь сказал об "идеальном варианте", избегающем возможности подменить или уничтожить факты/информацию или значительно уменьшающем таковую возможность, по сравнении с электронным. То, что есть противящиеся этому интересы и силы - всем понятно.

Ежели Вы считаете, что "все схвачено" и полный переход на электронные носители неизбежен, то тогда "сушите весла" - можете считать, что Вы приплыли, так как наивно думать, что можно создать какие-либо эффективные методы защиты против изменения и фальсификации истории, если она будет представлена на "паре страничек" в электронном виде. В любом случае, "ключи" к защищенным данным будут все равно у "власть имущих" и поэтому Вы бессильны что-либо сделать. - Простой пример, почти по теме: Хрущев смог уничтожить значительное кол-во сов. секретных документов, свидетельствующих против него, в частности, по его деятельности в "тройках". Неужели не существовало "методов защиты" против этого? - Существовали, но ведь "ключики" от "замков" - назначенные лица на конкретные должности - были в руках Хрущева. Поэтому "обязаловка" существования массива печатных данных в больших экземплярах в библиотеках, в частных руках, и т.п., является ВНЕГОСУДАРСТВЕННОЙ гарантией и способом предотвращения уничтожения информации - поэтому нужно всеми способами бороться против "полного перехода на электронщину".


P.S.
Как известно, Билл Гейтс уже продекларировал цель уничтожения книги. Играют ли им, или он просто наивный дурачок, в данном случае не имеет никакого значения - процесс запущен, во всяком случае "там".
От Филин
К Максим (20.05.2002 01:31:10)
Дата 20.05.2002 11:47:32

Re: Ну, тогда...

>Ежели Вы считаете, что "все схвачено" и полный переход на электронные носители неизбежен, то тогда "сушите весла" - можете считать, что Вы приплыли, так как наивно думать, что можно создать какие-либо эффективные методы защиты против изменения и фальсификации истории, если она будет представлена на "паре страничек" в электронном виде.

Я отнюдь не собираюсь предаваться отчаянью по поводу того, что "всё схвачено". По-моему ситуация здесь до банальности проста и особых разъяснений не требует: появляется новый способ хранения информации, одна из его особенностей - невозможность проконтролировать её аутентичность. Этой особенностью наверняка будут пытаться (или уже пытаются) воспользоваться, поэтому необходима разработка системы электронной подписи, независимой от отдельных частных или государственных организаций. Вы считаете, что надо непременно оставить печатные издания, в качестве эталонных, что ли. Но почему например, не выбить ключи для проверки подписи на мраморных плитах? Клинописью? И не расставить по всем перекрёсткам? В первом приближении: сама информация может быть в каком угодно виде, но ключ для её проверки должен быть представлен на материальном носителе, подлинность которого можно надеёжно установить и подделка которого будет достаточно трудоёмка. Например, денежные купюры. Почему не издавать купюры с набором ключей, отпечатанных на них типографским способом? Сейчас технология печати ценных бумаг, защищённых на уровне денежных знаков доступна, наверное, даже частным лицам. Если периодически штамповать такие бумажки с указанием точной даты выпуска и ключа для подписи, то вот вам простой способ защиты содержимого электронных документов. Речь о том, чтобы заранее создать систему противодействия возможным манипуляциям с использованием электронной информации, а не стоны на тему "всё схвачено".

>Как известно, Билл Гейтс уже продекларировал цель уничтожения книги. Играют ли им, или он просто наивный дурачок, в данном случае не имеет никакого значения - процесс запущен, во всяком случае "там".
Билл Гейтс много чего декларировал, например что народу больше 1мега памяти никогда не понадобится.... или что интернет нафиг никому не нужен... Но процесс запущен, это точно. И именно поэтому разрабатывать общедоступные способы защиты и проверки подлинности содержимого нужно уже сейчас. Потом может оказаться действительно поздно.

Rgrds