Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : Почему унизительно стоять в очередях. М-003

От	Фриц
К	All
Дата	23.05.2002 17:26:20
Рубрики	Россия-СССР;

Почему унизительно стоять в очередях. М-003

Я много раз слышал, что стоять в очередях – это унизительно. Особенно во время перестройки. Да и сейчас – недавно на форуме Кара-Мурзы один участник упомянул, что он мол не готов вновь пережить такое унижение.
Я долгое время не понимал, в чём тут унижение. Время теряется – это да. Это очень плохо. Иногда некогда стоять в очереди и приходится довольствоваться тем, что без очереди – тоже невесело. А ещё в очередях иногда бывает нервная обстановка и ругань – это хуже всего. Но почему сам факт стояния в очереди унижает – я не понимал. Для меня это было как какая-то отрасль специальных знаний – специалисты говорят, а я им верю на слово. Но сути не понимаю.
А вот сегодня я это понял. Сначала я увидел очередь за молоком. К нам в г. Королёв на улицу Садовую регулярно приезжает автоцистерна с молоком. К ней выстраиваются люди с бидонами. Вчера я увидел длинный хвост, мысленно разделил его на десятки и понял, что стоят более 50 человек. Рядом в магазине «Веста», с кондиционером и тихой музыкой Бетховена, продаётся без очереди молоко разных сортов. И не дорого – за 15 рублей можно литр купить. Но люди долго стоят на улице в надежде сэкономить ничтожную сумму в несколько рублей. Но вчера до меня не дошло. Я лишь подумал, что очереди по-прежнему есть, просто я в них не стою. А сегодня я посетил стоматологическую клинику. Когда я платил в кассу кругленькую сумму, я услышал диалог между пожилой парой и медсестрой:
- Вы сколько уже стоите?
- Полтора года.
- Ну, приходите после 14 июля, тогда вам скажут.
Я мельком удивился, как можно послать клиента почти на два месяца. Через несколько минут я вносил в кассу аванс на следующее посещение. И слышал, как дедушка из той же пары спросил у медсестры: «Скажите, а если за наличный расчёт, то сколько это будет и когда?» Он как-то странно спрашивал, подойдя к ней вплотную и выбирая слова какие-то вычурные. Это я не буквально его процитировал, забыл его своеобразную фразу. Только «наличный расчёт» запомнился. Тут вмешалась бабуля: «Ты что, какой наличный расчёт. Полтора года ждём, уже немного осталось». Медсестра быстро сказала: «Ну, вы между собой договоритесь», и проскользнула мимо деда.
Вот тут я и понял, почему в очереди стоять унизительно. Точнее, увидел. Если человек стоит в очереди – он лузер, неудачник. Если у него всё ОК, он без очереди подходит, платит и берёт. Когда в очереди стоят все – это не унизительно. А вот когда стоять в очереди – всё равно что признать себя лузером – тогда дело другое.

От	Баювар
К	Фриц (23.05.2002 17:26:20)
Дата	29.05.2002 17:00:21

унизительно стоять в очередях.

>Вот тут я и понял, почему в очереди стоять унизительно. Точнее, увидел. Если человек стоит в очереди – он лузер, неудачник. Если у него всё ОК, он без очереди подходит, платит и берёт. Когда в очереди стоят все – это не унизительно. А вот когда стоять в очереди – всё равно что признать себя лузером – тогда дело другое.

И это првильно -- касательно СССР. Я тут поразмыслил -- да, и туточки я в очередях постоял. Вот только позавчера -- в ж.д. кассах Падуи, эти итальянцы подолгу препирались с кассирами, а прям передо мной -- парочка шоколадненьких долго что-то выясняли, а потом высыпали пригоршню мелких евриков, кассир сначала долго отказывался, потом считал... Я сунул 2 бумажки: на одной написал Венеция, на другой -- мне в тур.инфо (всем путешественникам! Ищите букву i там, куда приехали!) написали, какой нужен билет для семьи. Или на башню залезть -- очередь. Я и не полез.

Рассуждаю дальше. Пусть была бы отдельная касса, где было бы втридорога, но без очереди. Чувствую я себя ТОГДА лузером? Теперь да, чуть-чуть. Жизнь у меня такая, что я вынужден эти бумажки экономить и принимать решение на стояние в очереди. Но эта касса для богатеев у меня на виду, и, в принципе, я могу и другое решение принять.

Идем дальше. А если бы "касса без очереди" была бы только для американцев? Или откуда-то брались бы таинственные людишки, однозначно пропускаемые вперед? При том, что все бы знали, что эти людишки -- и есть настоящие хозяева жизни (с многочисленными таинственными привилегиями) в отличие от стояльцев?

В рангово-ориентрованном "солидаризме" стояние в очереди и есть признак низкого ранга. Я, кстати, за продуктами и шмотками особо не стоял -- плевать я хотел на систему, стояльцев и ваще.

От	Георгий
К	Баювар (29.05.2002 17:00:21)
Дата	30.05.2002 13:12:19

Вы будете смеяться, но и я тоже не стоял %-)))

Ни в Баку, ни в Краснодаре. А если и стоял, так эти очереди и посейчас имеются.

От	Виктор
К	Фриц (23.05.2002 17:26:20)
Дата	24.05.2002 12:34:23

Старикашки в очередях - "совки". Их замучила ностальгия.

Тут есть несколько объяснений.

1. Старикашки в очередях - "совки". Их замучила ностальгия. Им очень нравилось раньше толкаться в очередях и ощущать себя солидарным обществом. Партия и правительство шли им навстречу. Создавая повсюду дефицит и намекая совкам на то , что всем не хватит , партия на самом деле сплачивала общество. Согласно продвинутым учениям об инстинктах и рефлексах , у совка возник устойчивая реакция на стояние в очереди. Он передается из поколения в поколение. Таким образом , Homo Sovetikus выращен с помощьмю мичуринской биологии и трудов Лысенко. Очередь за халявной "кофейной" бурдой и в центры "Хэсэд" за тремя пакетиками бесплатной гречневой крупы теток в золоте и мужиков на иномарках - наглядное тому свидетельство. Поэтому никакие "рыночные" реформы в бывшей Стране Советов не пройдут.

2. Очереди - торжество идей либеральных реформаторов. Человечий индивидуум всегда руководствуется здравым экономическим смыслом. Он постоянно решает - выгодно или не выгодно. Пользоваться ли индивидууму в налоговой инспекции туалетом , спать ли ему ночью или плести корзины на продажу - все подчинено действию объективных экономических законов. Так как стоимость молока в бочке раза в два меньше , чем в магазине , размер среднедушевого дохода в такой семье ограничен сверху , а время маргинала-пенсионера ничего не стоит , то его осознанный выбор - бочка. То же справедливо и для очереди у хлебозавода. Все сходится как дважды два и полностью соответствует выкладкам Фон Хайека. Выдающийся экономист Д.Ниткин считает , что экономика развивается в правильном направлении. Скоро деньги хлынут рекой в сельскохозяйственный сектор. Убыточные и нерентабельные совхозы , из которых молоко поступает в бочки , отомрут в процессе экономического прогресса. И кривая среднедушевого потребления молочных продуктов сместится в сторону йогуртов и плавленного сыра. Медицинское обслуживание тоже перейдет на качественно новый уровень. Болеть будет невыгодно. Так ,например, считает новый молодой директор пионерского лагеря "Маяк" под Зеленогорском. "Дети болеть не должны" , и приспособил помещение изолятора под игру в настольный теннис.

3. Очереди за молоком к бочке оттого , что сходить в магазин за молоком не позволяет пенсия. Это награда от Ельцина и Ко за 40 лет работы. Очередь на бесплатное лечение оттого , что к старости человек теряет здоровье и начинает "сыпаться". А пенсионеров , увы , еще много и передохнут они не скоро.Россиянское правительство приватизировало здравоохранение. После этого в больницах пропали даже бинты. Выдающийся экономист Д.Ниткин считает , что так и должно быть, Россия - великое государство. А стоящие в очередях пенсионеры называют таких экономистов глистами, такую экономику - дерьмом, Сванидзе и Познера - жидами, Ельцина и Гайдара - гнидами и предателями. Я, знаете ли, их мнение разделяю.

От	Крыса
К	Виктор (24.05.2002 12:34:23)
Дата	28.05.2002 09:09:58

Re: Старикашки в...

>1. Старикашки в очередях - "совки".
Поздравляю Вас, уважаемый!
Вы так изящно польстили покупателям новых Ferrari!

(для тех, кто в танке):
В "Империи Добра" и остальных сранах "прогрессивного человечества" очереди - обычное явление.
Пример с эксклюзивными автомобилями - просто первое, что пришло в голову. А на самом деле примеров - легион.

С уважением

От	concord
К	Фриц (23.05.2002 17:26:20)
Дата	24.05.2002 09:39:02

случай из тамошней жизни

От	Товарищ Рю
К	concord (24.05.2002 09:39:02)
Дата	25.05.2002 00:23:54

А как следует называть человека, у которого....

>Конечно, у богатых канадцев есть выбор - поехать в США, где за очень кругленькую сумму вам сделают операцию быстро. Но у професора университета (!) не было денег на это. Итак, как по-Вашему, канадский профессор - лузер?

... не то, что нет денег, чтобы сделать нужную, по его мнению, операцию, но и соответствующей кредитной истории? Мало ли, что шляпу надел! Я могу, к примеру, академиком отрекомендоваться - а чего? Другое дело, может, не так уж он и мечтал о выздоровлении жены, как считаете? :-)

От	concord
К	Товарищ Рю (25.05.2002 00:23:54)
Дата	25.05.2002 08:27:58

вообще-то профессор

университета на Западе считается очень престижной и высокооплачиваемой работой.
Многие даже и мечтать не могут о такой "позиции". А вот тем не менее. Значит даже в такой внешне благополучной стране как Канада, что-то не срабатывает.

От	Ira
К	concord (25.05.2002 08:27:58)
Дата	25.05.2002 10:24:10

Значит, при социализме жить нельзя?

Очередь-то потому, что клиника по соцстраху, а всех быстро не отлечишь. Значит, лучше, как в США - частная страховка и лечись, если деньги есть. Так?

От	Георгий
К	Ira (25.05.2002 10:24:10)
Дата	25.05.2002 10:40:53

Можно. Подтверждаю жизнью собственной семьи. (-)

От	Ira
К	Георгий (25.05.2002 10:40:53)
Дата	25.05.2002 11:20:59

Ну, кто-то так и распрекрасную жизнь

при капитализме подтвердит. Но задержка-то с операцией вызвана тем, что при социальном страховании очереди на операции большие. Стало быть, социализм - кака?

От	Георгий
К	Ira (25.05.2002 11:20:59)
Дата	25.05.2002 11:37:17

Вот что я хосу сказать (примерно)

http://situation-rus.narod.ru/books/sc_b/sc_b97.htm

"После такой постановки темы "практикума" сразу пришел ответ, который стоит привести, а потом о нем поговорить. Вот он, почти без
правки:
* "Здравствуйте. Хочу присоединиться к практикуму. Я напишу просто от души, что думаю. Может, где-то и нарушу случайно условие
какое, но это только от желания понятнее изложить.
* По-моему, тут вообще дело в совсем другом... Простой человек далек от всяких заумных рассуждений. Он думает так: "Вот моя работа,
тут я вкалываю, выкладываюсь полностью на всю катушку, но только здесь. А когда я ухожу с работы, я хочу расслабиться и не думать
обо всем этом. Хочу, чтобы все было легко и без напряжений. Пусть будет все дороже, но пусть будет легко. На работе я ишачу, а после
нее я хозяин жизни". В общем, мухи отдельно, котлеты отдельно.
* Советское государство постоянно держало человека в напряжении. То очередь за водкой, то за колбасой, то в семь утра надо встать,
чтобы получить талончик к зубному врачу, то телевизионного мастера целый день жди, то дефицит какой-то достать надо. И так
постоянно. И при всем при этом каждый продавец чувствует себя богом, и к нему надо вежливо, а он к тебе как настроение будет. И ты
ужом вертишься перед ним, понравиться хочешь, а то не даст.
* Если есть одна мелочь, которая занимает полпроцента времени, то это ничего. А если их двести, то ни на что другое времени уже не
остается. Особенно это все хорошо чувствуется, когда у человека есть деньги. И он думает: "Какого черта? Я хочу иметь эту вещь и
готов платить. Так почему я должен за ней еще и бегать, давиться в очередях, доставать где-то, заискивающе смотреть на кого-то? Я
хочу заплатить и получить. Вот и все". И Ельцин эту проблему решил. По нему было видно, кстати, что он "свой мужик", не какой-то
"упертый коммуняка", который то с водкой будет бороться, то еще какой бред выдумает. Народ чувствовал, что он решит эту проблему.
* Вывод такой, что Советское государство просто зае...ло своих граждан мелочами, и они были отдаться кому угодно, лишь бы их
постоянно не напрягали. Так что Ельцин многим души успокоил в этом плане. И у многих коммунизм ассоциируется именно с этим
постоянным, совершенно дурацким и ненужным напряжением. И снижение в восемь раз количества бесплатного жилья, или еще чего там,
этого не перевешивает. В общем-то вы и сами это видите.
* Сейчас многие на то время смотрят иначе. Что-то забылось, что-то стало спокойнее переноситься. Но в то время это просто наболело,
поэтому и было так важно людям. А то, что была или не была манипуляция сознанием, это не важно. Это тот случай, когда "девочка сама
хотела", и соблазнить ее мог бы и немой.
* Может, я в чем-то и не прав, конечно. Буду рад, если вы мне укажете на ошибки. С уважением. Александр".

* Итак, наша цель была - восстановить ход мысли рабочего как социального типа, найти в нем противоречия, ошибки или идеалы, которые
толкнули к выбору и пассивной поддержке нынешнего типа жизни вместо советского.
* Александр надел маску этого условного рабочего, с этой маской я и веду разговор. Назовем ее А. , и пусть Александр за нее не
обижается. Для нас здесь не важно, как думает сам Александр, главное, чтобы он верно изложил ход мысли "маски". Думаю, он это сделал
прекрасно. Итак, его "простой человек" легко променял бесплатную квартиру и врача, ради которых надо было "напрягаться", на
возможность получить все это без "напряжения". Какой ценой? Ясно, какой - теперь все это достается немногим.
* Конечно, вопрос не только в изложении, а и в объяснении , а его у А . нет. Вспомним, как он изложил проблему: человеку надоело,
что при советском строе он должен рано встать, чтобы получить талончик к зубному врачу. Поэтому он поддержал Ельцина, который обещал
эту проблему решить и этот строй поменять. Как поменять? Сделать врачей платными и очень дорогими. Тогда большинство вообще к врачу
не пойдет и будет рвать себе зубы плоскогубцами, а за "людьми с деньгами" врачи сами будут бегать. Других способов изменить
положение не было, и Ельцин ничего другого и не обещал.
* Кстати сказать, и при советском строе были платные (и очень недорогие) зубные врачи, и никакой очереди к ним не было. Так что
"человек" хотел бы попасть без очереди именно к бесплатному врачу, но А . это не только не объяснил, но даже умолчал об этом. А это
очень важный пункт, тут есть большая неувязка. Точно так же были рынки, на которых без всякой очереди можно было купить зимой
виноград и помидоры. И продавцы там зазывали покупателей и были очень милы. Выходит, "человек" думал, что без СССР метро так и будет
стоить 5 копеек, но в нем станет мало народу. Зашел - и без всякого напряжения сел на удобное место.
* Снова уточним вопрос. "Простой человек" у А . - работяга ("на работе я ишачу"). Поддержав переворот Ельцина, он мог рассуждать
только двумя способами или не рассуждать вовсе. Эти два способа таковы: 1) При капитализме у всех будет много денег, число врачей
резко возрастет, и к ним можно будет в любой момент придти без талончика. 2) При капитализме у меня будет много денег, а остальные
пусть рвут себе зубы плоскогубцами, мне на них плевать.
* Учтем, что только идиот мог предположить, будто врач ему будет вообще не нужен, поскольку, мол, вырвать зуб плоскогубцами гораздо
приятнее и легче, чем идти за талончиком. Так что мы этот вариант не рассматриваем. Точно так же можно сказать и о квартире ("хрен с
ней, с квартирой, еще напрягаться из-за нее в месткоме или райисполкоме - проще жить на улице и не иметь детей"). Будем говорить о
людях, которые любят жить под крышей и, следовательно, полагали, что и при Ельцине они квартиры будут как-то получать (тут те же два
пути рассуждений, что и о враче).
* Каким из двух способов мыслил "простой человек"? А. на это не ответил, но оба эти способа, на мой взгляд, ущербны. Первый вообще
глуп, ибо всем известно, что в СССР врачей на душу было больше, чем на самом богатом Западе. Так что увеличить их число ни Ельцин,
ни Кучма, ни Назарбаев никак не могли бы - как и число построенных квартир или вагонов метро. Менее известно было то, что на Западе
профессор университета ходит в поликлинику соцстраха, и на простой рентген там надо отстоять месяц в очереди (а в СССР очередей на
рентген не было). Если подумать, то при всеобщей доступности такое благо, как врач, всегда будет дефицитным.
* Кстати, одна из первых вещей, которая меня поразила на Западе (в Испании и в бедных кварталах в США), это огромное число беззубых
людей. При том, что на каждом углу зубной врач без талончика! Когда я начал выспрашивать о причине этого странного явления, на меня
посмотрели, как на дурачка. Масса людей там никогда не ходит к врачу, зубы у них просто "выбаливают" и выпадают - стоматология
соцстрахом не покрывается. И при этом мои друзья на меня даже озлобились, стали тыкать себе в рот пальцем и орать: "Ты знаешь,
сколько мне стоила вот эта пломба? Вы там, сволочи, зажрались в СССР! Ничего, скоро узнаете", - дело уже было в перестройку.
* Но даже если этого не знать, можно было понять, что многократно увеличить количество благ никакой Ельцин бы не смог, так что все
равно "человек" хотя бы тайком принимал идею отстранить от этих благ массу его соседей, чтобы ему эти блага достались "без напряга".
* Но ведь, с другой стороны, считать работяге, что при капитализме у него (в качестве общей нормы) будет много денег, не то что у
других - тоже неразумно. Неразумна даже сама формула, которую дал А .: "Вот моя работа, тут я вкалываю!" Как это " моя "? При
капитализме работа принадлежит капиталисту, собственнику средств производства . Он тебе работу " продает " на рынке - может продать,
а может и не продать. Ведь чтобы сказать "моя работа", надо иметь право на труд , а именно от этого права рабочие и отказались. Ведь
сама "работа" как благо обеспечивалась именно советским государством, а Ельцин ее не обещал и обещать не мог. Почему же работяга
решил, что он всегда сможет "ишачить" да еще получать за это деньги? Откуда у него такая фантазия? А . этого не объясняет, а ведь
это тоже важный вопрос.
* Я предполагаю, что никаких связных рассуждений в голове нашего работяги не было. Были короткие обрывки мыслей, а главное -
недовольство и мечты. Это я и называю отключением здравого смысла, и достигнуть этого можно было только манипуляцией сознанием.
Потому что, соглашаясь на явно опасное для него самого, его семьи и детей изменение, человек обязан рассуждать и подсчитывать
возможный ущерб.
* Ведь все те "напряжения", о которых пишет А ., вполне можно было значительно облегчить, просто увеличив долю "коммерческих" услуг
в нашей советской жизни, не ломая самого строя. "Пусть будет все дороже, но пусть будет легко!" Что ж, для любителей дороговизны это
можно было устроить в два счета, пусть бы наслаждались в дюжине магазинов-музеев. Но ведь боролись не за это, люди соблазнились
именно образом полной свободы ("после работы я хозяин жизни"). А это невозможно. "Мухи и котлеты" как раз не могут быть разделены,
как не удается разделить котельную завода и отопление жилья. Так что речь шла именно о полном разрыве, о фатальном выборе: одним
котлеты, другим мухи. "

http://situation-rus.narod.ru/books/sc_a/sc_a86.htm

Похоже, впавшие в антисоветизм интеллектуалы настолько уверовали в схоластические догмы (политэкономии, монетаризма и черт знает
чего еще), что рассуждать в понятиях здравого смысла просто не в состоянии. Вот их тезисы:

* - "Да, при советском строе люди были сыты и в безопасности, но это надо было поломать, потому что хозяйство было нерентабельным!"

* Что за чушь! При чем здесь рентабельность, если хозяйство было нерыночным и его цель - не прибыль, а чтобы все были сыты? Ведь мы
только что об этом договорились. Зачем же к нерыночному хозяйству прилагать мерку, которая имеет смысл только для рыночного?
Бесполезно, как об стенку горох. Спорить с доводами здравого смысла никто не спорит - их просто не замечают.

* - "Советскую систему надо было менять, потому что низка была экономическая эффективность".

* Это - из той же оперы. Само понятие "эффективность" придумали недавно, а до этого тысячи лет вели хозяйство и следовали простым,
житейским меркам. Но допустим, вы испытываете к этой "эффективности" непонятное почтение. Как, спрашиваю, вы определили, что
советское хозяйство было неэффективным? Почему финский фермер, которого нам ставят в пример, эффективный, а колхозник - нет? Ведь
колхозник на 1000 га имел в 10 раз меньше тракторов, чем европейские фермеры, и давал всю последнюю советскую пятилетку пшеницу с
себестоимостью 92-95 руб. за тонну. А у финского фермера себестоимость 482 доллара за тонну. Объясните, говорю, почему же
производить один и тот же продукт вдесятеро дороже - это эффективно? Молчат. Ну хоть бы что-нибудь ответили. Какой же это диалог!

* Я еще пример привел. Как-то за границей пришлось мне купить тюбик глазной мази из тетрациклина - точно такой же, каким пользовался
дома. Но дома, в СССР, он стоил 9 коп., а на Западе - 4 доллара. Это меня так удивило, что я одно время таскал оба тюбика и иногда
показывал их на лекциях. Вот, говорю, объясните, почему производить такую мазь по 9 коп. - неэффективно, а по 4 доллара -
эффективно? Тут, по-моему, все поставлено с ног на голову. Молчат. Только мадам Шапиро встала и объяснила мне, что такой тюбик в
СССР могла получить только номенклатура.

* - "При советском строе жить было невозможно из-за дефицита. А сейчас в России хотя бы дефицита нет".

* Ну что тут скажешь. Ведь только что на экране мы видели динамику производства продуктов по годам. Как же так, спрашиваю? Было
много молока - это вы называете дефицит. Стало вдвое меньше - нет дефицита, изобилие. А ведь слово дефицит означает " нехватка ".
Ведь, получается, для вас важнее образ молока на витрине, чем само молоко на обеденном столе. Да кроме того известно, что все это
нынешнее "изобилие" - липовое. Если бы вдруг людям выдали зарплату, все продукты смело бы с полок в два дня (так и получилось там,
где перед выборами 1996 г., чтобы задобрить избирателей, сдуру выдали зарплаты и пенсии).

* - "Самое главное в реформе - выполнить требование МВФ о снижении дефицита госбюджета, не считаясь ни с какими жертвами. А иначе не
дадут займов".

* Как это, говорю, "не считаясь с жертвами"? Вы что, людоеды? Да и что это за идол такой, бездефицитный бюджет? Ведь в трудные
моменты разумно "взять в долг у будущего года", у себя самого. Почему же займы МВФ, которые затягивают на шее долговую петлю, лучше?

* Ответа на такие простые вопросы получить невозможно. Похоже, люди уже настолько неспособны оторваться от рыночных штампов, что
просто этих вопросов не понимают. Как бы не слышат. Интересно, что тут даже пример США не помогает. Ведь президент Рузвельт, когда
приперло в годы Великой депрессии, послал куда подальше всех своих экспертов-монетаристов и заявил, что в условиях кризиса сводить
бюджет без дефицита - преступление против народа. Пусть бы объяснили эту позицию Рузвельта.

* Вот еще один тезис, который повторяется в разных вариациях:

* - "То-то и то-то в советской системе надо было сломать, потому что на Западе это устроено лучше".

* На том семинаре особенно часто говорили, что надо сломать "предприятия-монстры, унаследованные от советской системы" - Минский
тракторный завод, МАЗ и т.д. Зачем же, спрашиваю, ломать ? Ведь там люди работают, на этих заводах хозяйство держится. Нет, надо
сломать - на Западе заводы лучше.

* Вообще-то, какой завод лучше - это дело вкуса (на наших заводах люди почему-то меньше уставали, даже хотя работали с более
отсталой техникой). Но я не стал спорить о вкусах, меня больше волновала логика. Допустим, говорю, западные учреждения лучше, но
дальше-то ваши рассуждения нелогичны. Предположим, тебе не нравится твоя жена, а нравится Софи Лорен. Ну, убей свою жену - ведь Софи
Лорен от этого у тебя в постели не появится. А вы хотите поступить с заводами именно так.

* Похихикали над таким сравнением, и опять за свое. Выступает другой знаток Запада:

* - "Тот, кто побывал у западного зубного врача, никогда (!) не пойдет к советскому зубному врачу!".

* И ведь это говорил какой-то известный в Белоруссии экономист - а каков уровень мышления. Ради бога, ходи к немецкому врачу, если
есть у тебя лишних двести долларов на пломбу. Но зачем губить советского врача? Ведь в действительности нам вовсе не предложили
выбор: плохой советский врач или прекрасный западный. На деле реформа означает, что советскую систему сломают и большинство людей
оставят вообще без всякого врача. Пока что мы лечимся, худо-бедно, в недобитой советской системе. А дальше что? В богатейших США 35
млн. человек не имеют доступа ни к какой медицинской помощи. Ни к какой! А у нас сколько таких людей будет, если подобные экономисты
и дальше будут командовать?

* Я сказал и белорусским демократам, и мадам Шапиро с ее коллегами, что мы, к несчастью, говорим на разных языках. Причем разница не
в мелочах, а в самом отношении к жизни. Трудно дать определение их языку и их мышлению. Не желая никого обидеть, я бы сказал, что
это - язык и мышление религиозного фанатика. Для него не важна земная жизнь, счастье и страдания людей. Это - мелочь по сравнению с
той истиной, которая, как он думает, ему открылась.

От	Георгий
К	Ira (25.05.2002 11:20:59)
Дата	25.05.2002 11:27:48

А деньги на "капитализм" у всех есть, что ли?

Вот и рассказали бы про "очереди на операции" в СССР.

От	Ira
К	Георгий (25.05.2002 11:27:48)
Дата	25.05.2002 14:27:52

В том, что вы процитировали, есть несколько ошибок

Во-первых, рабочий, который привык думать, что государство его грабит, чтобы отдавать другим. Не было четкой налоговой системы, никто не знал, что и на что у него забирают. Я это знаю. И не пищу, иначе мне прийдется получать всю зарплату, но и платить за медстраховку. И на работе работаю, а не краду масло или думаю, что мне могли бы платить за то, что я в носу колупаю. К носоколупанию как раз приучил тот строй, который уравнял работающего добросовестно с лодырем, которого и не выгонишь, и не заставишь нормально работать. А меня выгнать достаточно легко. Я же хочу получать зарплату и да, быть после работы хозяйкой жизни, а также не видеть туберкулезных беспризорников. И поэтому плачУ налоги государству, которое обязано позаботиться о лечении всех и тому, чтобы дети беспризорниками не были.

Кстати, в СССР некоторые операции, которые здесь делаются по очереди, по-просту не делались. Баба с возу - кобыле легче. Ну, сами посудите, зачем надо делать ту же упомянутую операцию по протезированию колена или тазобедренного сустава большинству? Большинство ведь - старухи. Пусть на костылях прыгают. Вот вам и решение проблемы очередей.

А вот то, что написано о Испании, я попросту не понимаю. Влкладчики лопнувшего банка возмущались. Это вам не СССР, где провели денежную реформу, и все промолчали в тряпочку, высказывая друг дружке свою обиду. Но вот что интересно - в Испании вкладчикам-то деньги возвращает государство. Так что чего ж шуметь-то? А вот акционеры - да, деньги потеряны. Но ведь они купили акции в надежде на большую прибыль, скажем, мелкие капиталисты. И знали, что рискуют своими деньгами.

От	serge
К	Ira (25.05.2002 14:27:52)
Дата	26.05.2002 05:41:38

Re: В том,...

>Кстати, в СССР некоторые операции, которые здесь делаются по очереди, по-просту не делались. Баба с возу - кобыле легче. Ну, сами посудите, зачем надо делать ту же упомянутую операцию по протезированию колена или тазобедренного сустава большинству?

Про тазобедренный сустав не надо. Мою маму, простого инженера из НИИ, в простом городском ортопедическом центре, где она состояла на учете, уговаривали (!) эту операцию сделать из года в год. А она отказывалась, т.к. протез рассчитан на 10 лет, потом менять надо. А ей не хотелось. Проще с палочкой ходить.

От	Георгий
К	serge (26.05.2002 05:41:38)
Дата	26.05.2002 11:29:26

Ну как, Ира? А ведь я тоже могу кое-что вспомнить!

> >Кстати, в СССР некоторые операции, которые здесь делаются по очереди, по-просту не делались. Баба с возу - кобыле легче. Ну,
сами посудите, зачем надо делать ту же упомянутую операцию по протезированию колена или тазобедренного сустава большинству?
>
> Про тазобедренный сустав не надо. Мою маму, простого инженера из НИИ, в простом городском ортопедическом центре, где она состояла
на учете, уговаривали (!) эту операцию сделать из года в год. А она отказывалась, т.к. протез рассчитан на 10 лет, потом менять
надо. А ей не хотелось. Проще с палочкой ходить.

Моей бабушке была сделана БЕСПЛАТНО операция по удалению желчного пузыря с камнями (6 часов, и к тому же ночью!), а затем по поводу
непроходимости (2 часа и тоже, по-моему, ночью). Бабушка и теперь жива.
А хирурга мы не знали, как отблагодарить - денег или "чего-нибудь а этом роде" он не брал ни в какую...
Окольными путями выяснили, что у него аквариум и он страстный любитель рыб. Купили книгу Кусто - иллюстрированную - и всучили ему,
после долгих уговоров.

Даже сейчас моему деду сделали операцию по удалению катаракты - и мы платили только за лекарства. Повезло...
Вообще Россия сейчас - это своего рода коктейль из "старого" и "нового". Но "направление движения" ясно различимо.

От	Ira
К	Георгий (26.05.2002 11:29:26)
Дата	26.05.2002 12:50:03

И я тоже вспоминаю

Родственнице, которая переломала бедро, и по всем показаниям ей нужен был этот протез, ничего не делали, дожила она свой век на кровати. 65 лет, старая слишком, не находится в "продуктивном возрасте". Другой тоже отказались делать, и тоже на этом же основании. Вообще, проблемы с бедром и коленом были самые распространенные среди старух, и бабушка боялась, как огня, такого перелома, не хотелось ей годами лежать на кровати, смотреть в потолок и зависеть от других.

А ВРАЧИ, Георгий, были. У меня есть такой друг, хирург. Его уж несколько лет зазывали в другие места (они в 300 км. от Чернобыля живут), были возможности уехать и за границу, но он каждый раз отказывается, не хочет бросать своих. А свои у него, кроме огромной родни, все пациенты и возможные пациенты. И хирург от Бога.

От	Георгий
К	Ira (26.05.2002 12:50:03)
Дата	27.05.2002 16:27:58

А сегодня у больш-ва (отнюдь не только старух) просто денег не хватит.

И уже не пенсионерам, а людям средних лет, да и (чего уж там!) всей нации говорят - много вас слишком, пряников на всех не хватит.
Впрочем, если Вы не видите разницы...

От	Ira
К	Георгий (27.05.2002 16:27:58)
Дата	27.05.2002 17:15:44

Разницы между Вами и старухой?

Не вижу.

Разницы между периодом стабильности и периодом переходным - вижу. К сожалению, еще не было безболезненных переходных периодов (хотя этот, как я уже не раз говорила, можно было сделать куда безболезненнее).

От	Александр
К	Ira (27.05.2002 17:15:44)
Дата	28.05.2002 00:18:37

Переходный период или "оставь надежду всяк сюда входящий".

>Не вижу.

>Разницы между периодом стабильности и периодом переходным - вижу. К сожалению, еще не было безболезненных переходных периодов (хотя этот, как я уже не раз говорила, можно было сделать куда безболезненнее).

Немцы на воротах лагерей уничтожения писали: "оставь надежду всяк сюда входящий", а вы вы пишите: "переходный период".

Давайте честно, Вам не нравилось жрать стабильный "кефирчик с хлебушком", и Вы решили отнять "кефирчик с хлебушком" у старух и смыться в Испанию. На то что оставшиеся без кефирчика и хлебушка старухи, мужчины и женщины, дети умрут Вам плевать с высокой испанской колокольни. Смерть "населения" вы с присущим Вам номенклатурным цинизмом называете "переходным периодом".

Как Вы не поймете, Ира, кончилось Ваше время! Вас слушались в "стабильный период", вас терпят сейчас, но скоро за такие людоедские речи будут бить морды. А если нынешний "переходный период" продлится слишком долго и остатки высокой советской культуры нашего народа исчезнут то будут просто убивать. А может и не просто, а сажая на кол и сдирая кожу.

На Вашем месте я жевал бы украденый у старушек пряник и молчал в тряпочку, а не лез бы учить жизни голодных внучат.

От	Товарищ Рю
К	Александр (28.05.2002 00:18:37)
Дата	28.05.2002 00:54:51

А Вы, значит, кумир на бронзовом коне? Или надеетесь, что война все спишет? (-)

От	Георгий
К	Ira (27.05.2002 17:15:44)
Дата	27.05.2002 23:35:23

То есть Вы готовы списать на переходный период...

> Разницы между периодом стабильности и периодом переходным - вижу. К сожалению, еще не было безболезненных переходных периодов
(хотя этот, как я уже не раз говорила, можно было сделать куда безболезненнее).

... все, что угодно?
Думаете, Ваша (тьфу, черт - наша!) "ридна Украина" выкрутится лучше?

От	Ira
К	Ira (25.05.2002 14:27:52)
Дата	25.05.2002 14:28:49

ЗЫ: непонятно выразилась

Я имела в виду, что рабочий-то сам, пардон, дурак... То бишь, его ошибка :)

От	Георгий
К	concord (24.05.2002 09:39:02)
Дата	24.05.2002 13:55:18

Выходит, так.

>Все познается в сравнении. Пару лет назад у жены профессора математики одного из монреальских университетов обнаружили рак. В Канаде мед.обслуживание бесплатное (социализм, значит). Поэтому ей предложили стать в очередь на операцию. Средний срок ожидания - 2 месяца. По прошествии этого срока она скончалась. Конечно, у богатых канадцев есть выбор - поехать в США, где за очень кругленькую сумму вам сделают операцию быстро. Но у професора университета (!) не было денег на это. Итак, как по-Вашему, канадский профессор - лузер?

А про Канаду и тамошние мед. очереди я уже рассказывал (со слов родственницы). Кому интересно, могут почитать в архиве (прошлый год). Кстати, у лузера-профессора не было бы денег в любом случае - есть бесплатная медицина, нет бесплатной медицины.

От	Ira
К	Георгий (24.05.2002 13:55:18)
Дата	24.05.2002 15:17:27

Мда...

В Испании такие операции проводят в первую очередь. Ждать два месяца, а даже и пол-года будете операцию по протезированию колена. Если нет частной страховки, вестимо.

От	Ф. Александер
К	Фриц (23.05.2002 17:26:20)
Дата	24.05.2002 09:32:39

Не столько унизительно, сколько удивительно

Как-то раз наблюдал на ВДНХ несколько огромных "хвостов". Вообще, меня большое количство людей, способных стоять в очереди, отпугивает. Но тут - заинтересовался, подошел поближе. Оказывается - рекламная акция Nescafe. В платиковые стаканчики наливают по 150 мл вонючего суррогата. Очередь - метров 30 в длину. В ней - хорошо одетые люди, в костюмах, с женами увешанными золтом... И стоят за стаканчиком бесплатной дряни. Я тогда подумал - может у некоторых людей есть потребность в очередях?

Еще один примечательных вид очередей - в "синие кабинки" на Манежной площади. Общая простая потребность объединяет попившую пива молодежь, над очередью витают шутки, завязываются знакомства... ("Сынок, мы с папой познакомились в очереди к биотуалету...") Вобщем, очереди - явление не однозначное и загадочное.

От	Леонид
К	Фриц (23.05.2002 17:26:20)
Дата	23.05.2002 23:58:49

А у меня такая работа - стоять в очередях.

Ребята, 22 апреля я пришел в ИМНС № 25 по Южному Ао г. Москвы в 13.30. Стоял до 18.00 на улице. 45 минут стоял в прихожей. За 3 минуты сдал все, что сдается к 20 апреля (20 апреля было выходным) и в 18.50 вышел на улицу. А 1 апреля, сдавая годовую отчетность, я вобще вернулся домой в час ночи. Очередь в этой ИМНс и очередь на центральном рочтампте.
Ничего унизительного в стоянии в очереди нет. Стоишь. с коллегами общаешься. что-то новое узнаешь. Сдавать отчетность с любыми очередями мне в кайф.. Да только на морозе и под дождем стоять на улице не хотелось бы. Нет, ИНМс № 25 самая беспонтовая в этом смысле по всей Москве.

От	Ф. Александер
К	Леонид (23.05.2002 23:58:49)
Дата	24.05.2002 09:25:35

: ) А вот наш бухгалтер жалуется...

... что в налоговых туалеты запираются на ключ. А ключи есть только у коренных обитетелей налоговой : )

От	Леонид
К	Ф. Александер (24.05.2002 09:25:35)
Дата	24.05.2002 20:16:37

Смотря где

В ИМНС № 4 вобще шикарные уборные сделали. А обычно есть запертый на ключ туалет для сотрудников и открытый туалет для посетителей. ИМНС № 25 расположена на первом этаже пятиэтажки. Там все коридоры папками с отчетностью завалены. Выделить ей нормальное помещение - и все будет нормально.

От	VVV-Iva
К	Фриц (23.05.2002 17:26:20)
Дата	23.05.2002 19:43:38

Re: Почему унизительно...

Привет

>Я много раз слышал, что стоять в очередях – это унизительно. Особенно во время перестройки. Да и сейчас – недавно на форуме Кара-Мурзы один участник упомянул, что он мол не готов вновь пережить такое унижение.
>Я долгое время не понимал, в чём тут унижение. Время теряется – это да. Это очень плохо. Иногда некогда стоять в очереди и приходится довольствоваться тем, что без очереди – тоже невесело. А ещё в очередях иногда бывает нервная обстановка и ругань – это хуже всего. Но почему сам факт стояния в очереди унижает – я не понимал. Для меня это было как какая-то отрасль специальных знаний – специалисты говорят, а я им верю на слово. Но сути не понимаю.

Почему унизительно. Не знаю. Возмутительно, это да. Если я работаю, и нужен обществу, я не должен терять время и силы в очередях. Иначе это опять перераспределение в пользу бездельников, у которых есть время и силы стоять в очередях.
Или общество должно мне сказать - ты на фиг нам не нужен, выживай как знаешь. Как и сказали в 1991.

Владимир

От	Xapи
К	Фриц (23.05.2002 17:26:20)
Дата	23.05.2002 18:12:48

Как приятно пролезть без очереди.

А кем Вы себя чувствуете, осознавая, что один из немногих, кому не нужно стоять в очереди? Винером? Победителем? Глубоко удовлетворенным?

От	Фриц
К	Xapи (23.05.2002 18:12:48)
Дата	23.05.2002 18:41:49

Я - один из многих.

Человек я вовсе не богатый. Хоть и покупаю молоко в "Весте". Знаете, какая у меня машина? Таврия, да ещё и ржавая.
А по поводу ощущений - у Пелевина есть. О поездках на мерседесе. "Полчаса позора, и ты на работе".

От	Xapи
К	Фриц (23.05.2002 18:41:49)
Дата	23.05.2002 19:31:23

Ну, так и сказали бы:

неприятно.

От	Дмитрий Ниткин
К	Фриц (23.05.2002 17:26:20)
Дата	23.05.2002 18:02:03

Re: Почему унизительно...

От	Фриц
К	Дмитрий Ниткин (23.05.2002 18:02:03)
Дата	23.05.2002 18:13:34

Э, Дмитрий, Вы не понимаете.

Когда одни бьют розгами других, то те, кто бьют, выше тех, кого бьют. Для того и бьют розгами, чтобы унизить, продемонстрировать низость по сравнению с.
Конечно, в СССР некоторые получали продукты с заднего крыльца, а ещё некоторые - в спецраспределителях. Но это не было символом превосходства, как в Арканаре или на Западе. Скорее, это считалось бесчестным и люди это скрывали.

От	Ira
К	Фриц (23.05.2002 18:13:34)
Дата	23.05.2002 19:05:50

Да что-то не помню, чтобы скрывали

Наоборот, жутко гордились, что они не покупают в магазине, что у них "свой" мясник и свой распределитель.

А унизительно совершенно стало тогда, когда очереди стали огромными, старушки достоятся не могли, а без очереди их не пускали, и когда половине очереди ничего не доставалось. И еще унизительнее, когда в гастрономе вывозили тележки с любым продуктом, и люди коршунами бросались на добычу, отпихивая тех же старушек. Я тогда вообще перешла на кефирчик и хлебушек :)

От	Рустем
К	Ira (23.05.2002 19:05:50)
Дата	24.05.2002 00:15:52

А у Вас вообще -провалы в памяти...

Вы когда-нибудь слышали , чтобы живой партработник или другой функционер во всеслышание бахвалился , что получает что-то в распределителе?!
разве как аномалия разово где-то это могло быть. Это была социальная привилегия, кторую люди , наследующие РЕВОЛЮЦИОННУЮ УРАВНИТЛЬНУЮ коммунистическую идеологию вынужденно скрывали. ( Как писал К-М : "Традицонное общество стыдливо").
Может какой-то сотрудник госторговли гордился, что имеет доступ к дефициту, это да, было. Но вот власть предержащие пользовались своей привилегией тихохонько, без излишней рекламы. Да сейчас любой сотрудник банка, рекламного отдела фирмы, деятель PR или журналист гребёт всего на порядок больше, чем пользовались совесткие управленцы в скромных "закрытых распределителях".

От	Баювар
К	Рустем (24.05.2002 00:15:52)
Дата	24.05.2002 13:15:33

получает что-то в распределителе

>Вы когда-нибудь слышали , чтобы живой партработник или другой функционер во всеслышание бахвалился , что получает что-то в распределителе?!

Да не в этом дело, пусть бы лучше и бахвалился -:). Видите ли, Рустем: у Вас одни сосиски, а у меня совсем другие, если ваще. Ваши окружены тайной, их перепродажа через спекулянтов -- дело маловозможное. У Вас одни дела, короче, а у меня другие. Если Вы вещаете -- что угодно! -- со своей высокой трибуны -- то моим простонародным здравым смыслом это воспринимается как элемент Вашей жизни с таинственными сосисками. Ну и МОЕ тьфу на все ВАШИ высокие слова. Подпалили (сами же) СВОЙ теплый дом-партком -- щас, ждите меня с ведрами!

>Да сейчас любой сотрудник банка, рекламного отдела фирмы, деятель PR или журналист гребёт всего на порядок больше, чем пользовались совесткие управленцы в скромных "закрытых распределителях".

Разделение на чистых и нечистых таки меньше. Вон они, банкирские товары -- стоят на полках, можно полюбоваться. Даже прикупить те, же что у Березовского шнурки от Диора, просидев неделю на хлебе и воде.

От	Ira
К	Рустем (24.05.2002 00:15:52)
Дата	24.05.2002 01:34:46

Да нет

Вы правы - партийные не бахвалились тем, кого считали посторонними. Но в более тесном кругу - очень спокойно, не уступая торговым работникам. Когда-то давно я разговаривала с одной беларуской, близко знавшей семью Машерова. И вот как об одном из прекрасных качеств этой семьи она говорила, что им было стыдно пользоваться распределителем.

От	Товарищ Рю
К	Рустем (24.05.2002 00:15:52)
Дата	24.05.2002 01:29:48

Провалы - это у вас

>Вы когда-нибудь слышали , чтобы живой партработник или другой функционер во всеслышание бахвалился , что получает что-то в распределителе?!

Это вы о какой компании толкуете?! Вы когда-нибудь видели, чтобы живой партработник толковал с народом - да еще и о своем житье-бытье? Разумеется, не о комсорге техникума речь идет. А между собой (!) они это обсуждали - будь спок! И никакой КМ не переубедит меня в том, что мои уши меня подводили.

>разве как аномалия разово где-то это могло быть. Это была социальная привилегия, кторую люди , наследующие РЕВОЛЮЦИОННУЮ УРАВНИТЛЬНУЮ коммунистическую идеологию вынужденно скрывали. ( Как писал К-М : "Традицонное общество стыдливо").

Вероятно, это так и есть. Я даже готов защищать этот лозунг. Проблема только в том, что в СССР не было не только "традиционного", но и, по большому счету, общества как такового. Ну, а насчет "революционности"... она изволила тихо почить примерно так годков за сорок до описываемых (вероятно) событий. Уж и не знаю, плакать ли или смеяться по этому поводу.

От	serge
К	Товарищ Рю (24.05.2002 01:29:48)
Дата	26.05.2002 05:47:31

Re: Провалы -...

>Это вы о какой компании толкуете?! Вы когда-нибудь видели, чтобы живой партработник толковал с народом - да еще и о своем житье-бытье? Разумеется, не о комсорге техникума речь идет. А между собой (!) они это обсуждали - будь спок! И никакой КМ не переубедит меня в том, что мои уши меня подводили.

Вот чуяло мое сердце, и этот из номенклатуры. С простым то народом "они" толковать бы не стали, а с тов. Рю - пожалуйста. Все тайные порывы номенклатурных душ выкладывали. Свой стало быть товарищ был. Смотрю, наши либералы все одной школы. Ниткин вон, комсомольский секретарь, да и Ира там внизу признается, что Машеров это один процент ее знакомых такого уровня.

От	Ira
К	serge (26.05.2002 05:47:31)
Дата	26.05.2002 13:02:14

Да нет,

Просто иные друзья детства, продолжавшие приглашать в гости на праздники простую училку, по старой памяти, приглашали и тогдашних "комшишек". А за водочкой славянская душа имеет тенденцию раскрываться. А я не пью :)

Так что не только я это знала, не только я видела еду, которую они приносили "с барского стола" в дом "простых врачей" или "простых торговых работников".

От	Ростислав Зотеев
К	Товарищ Рю (24.05.2002 01:29:48)
Дата	24.05.2002 12:47:16

Рю, да у Вас просто амнезия !

Здравствуйте !

>>Вы когда-нибудь слышали , чтобы живой партработник или другой функционер во всеслышание бахвалился , что получает что-то в распределителе?!
>
>Это вы о какой компании толкуете?! Вы когда-нибудь видели, чтобы живой партработник толковал с народом - да еще и о своем житье-бытье? Разумеется, не о комсорге техникума речь идет. А между собой (!) они это обсуждали - будь спок! И никакой КМ не переубедит меня в том, что мои уши меня подводили.
+++++
Что обсуждали-то ??? Кому какой паек дали ? Дык каждому давали, какой по рангу положено. У меня в доме на 4-м этаже жил 1-й секретарь обкома- оч. скромный человек. Никакой херни новорусской у него не было в доме, единственно, что внизу в подъезде дежурил милиционер. Только, извините, уж у очень материально озабоченного человека(что, на мой взгляд, просто признак дремучего мещанства) мозги повернуты на какие чудеса в "рапсределителях". А ведь все эти рапределители - просто попытка как-то обойти до конца неизжиты партмаксимум, когда зарплата управленца-обкомовца была сравнима с зароботком работяги (разница не более 2-3 раз, см.материалы Поута)
>>разве как аномалия разово где-то это могло быть. Это была социальная привилегия, кторую люди , наследующие РЕВОЛЮЦИОННУЮ УРАВНИТЛЬНУЮ коммунистическую идеологию вынужденно скрывали. ( Как писал К-М : "Традицонное общество стыдливо").
>
>Вероятно, это так и есть. Я даже готов защищать этот лозунг. Проблема только в том, что в СССР не было не только "традиционного", но и, по большому счету, общества как такового. Ну, а насчет "революционности"... она изволила тихо почить примерно так годков за сорок до описываемых (вероятно) событий. Уж и не знаю, плакать ли или смеяться по этому поводу.
++++++
Рекомендую, дарагой бэлорусский(или польско-чешский) тавариш, помнить, что в гроб с собой ничего не утащишь. Блин, какая же уродливая психика у наших те сязать, оппонентов...
Ростислав Зотеев

От	Ira
К	Ростислав Зотеев (24.05.2002 12:47:16)
Дата	24.05.2002 13:08:59

У кого амнезия?

И Машеров был скромный человек. Только таких скромных - сколько процентов на всех "при кормушке"? Раз-два и обчелся. Поэтому Машеровы так удивляли людей...

От	Ростислав Зотеев
К	Ira (24.05.2002 13:08:59)
Дата	24.05.2002 15:42:14

Милая девушка-новичок, я вообще-то указал в заголовке, или вы тож претендуете?

Здравствуйте !

>И Машеров был скромный человек. Только таких скромных - сколько процентов на всех "при кормушке"? Раз-два и обчелся. Поэтому Машеровы так удивляли людей...
++++
А ба-альшой процент получится, если только мы с вами сразу двоих насчитали - достаточно высокого ранга. Нет, людей как раз другие удивляли...А про "кормушку" - забудьте, это чистый демковый миф. Единственное, на что давал право партбилет, если ты вылез на определенный уровень - это вкалывать не грузчиком, а, скажем, директором школы или техникума... Так что ничего наподобие моисеевой "манны небесной" не было и в помине. Это вы у борцицы "с привелегиями" Эллочки Памфиловой спросите, щеголяющей ныне в соболях, какие раньше "привелегии" были - то-то посмеемся. А мнение всяких от природы ущербных беглецов-баюваров - это следствие из врожденного горба, так господь их создал :-(

Ростислав Зотеев

От	Ira
К	Ростислав Зотеев (24.05.2002 15:42:14)
Дата	24.05.2002 16:18:34

Да какой же я новичек?

Слету-то я его вспомнила. Потому что на моей памяти он один был. А знавала я немало "верхушки".

Если смотреть на, скажем, денежное выражение распределяемого, и сравнить его с тем, что имеют (чаще они же) сейчас, то естественно, тогда они имели меньше. Но тогда голубой унитаз был недостижим для почти всех, а нынче - поднапрягитесь, и купите вы этот несчастный унитаз.

От	Ростислав Зотеев
К	Ira (24.05.2002 16:18:34)
Дата	24.05.2002 17:04:30

А новичок вы. поскольку среди старожилов форума Иры не упомнюк ;-)

Здравствуйте !

>Слету-то я его вспомнила. Потому что на моей памяти он один был. А знавала я немало "верхушки".
++++
А-а, Вам есть, что вспомнить ??? Вы не из "вчерашних" ????
Но, судя по комментам, вы, скажем помягче, своеборазное "понимание" выработали....

>Если смотреть на, скажем, денежное выражение распределяемого, и сравнить его с тем, что имеют (чаще они же) сейчас, то естественно, тогда они имели меньше. Но тогда голубой унитаз был недостижим для почти всех, а нынче - поднапрягитесь, и купите вы этот несчастный унитаз.
+++++
А вы, значит, проводник унитазного мышления ???? Я-то думал, что мне скажут, что раньше самолеты из Одессы на Москву летали каждый час, связывали все областные цуентры между собой, космонавтика развивалась в неправлиьном направлении, голодные и затравленные дети бегали на улицах.
Проституток (не любительниц, а эсплуатируемых профессионалок), только в кино и видели ("Бриллиантовая рука") А вы попробуйте километров за 100-200 от большого города "напрягитесь". Я последнее время по своей округе начал кататься, лекции для безработных по линии центра занятости читать - оч. расширяет кругозор, знаете ли...
Суммируя вашу мысль - нынешнее расеянское общество - самое гуманное и демократичное в мире. Не стыдно вам, мамаша(на девушку, похоже, вы обиделись) ???:-(
Ростислав Зотеев

От	Георгий
К	Ira (24.05.2002 16:18:34)
Дата	24.05.2002 16:36:07

Тогда в чем вообще проблемы?

>Но тогда голубой унитаз был недостижим для почти всех, а нынче - поднапрягитесь, и купите вы этот несчастный унитаз.

Это можно сказать любому из населяющих земной шар - за исключением кубинцев (?) и северных корейцев.
При этом все (вроде бы?) понимают, что огромное большинство народу в мире В ПРИНЦИПЕ НЕ МОЖЕТ получить многие блага (не только голубой унитаз, но и любой).
Во-первых, потому, что "нет столько унитазов", а во-вторых, потому, что и работы, где напрягаться для их приобретения, тоже нет.

От	Ira
К	Георгий (24.05.2002 16:36:07)
Дата	24.05.2002 19:13:54

Проблемы в том,

Что все были вроде бы равны, но тем не менее, было создано негласное неравенство.

От	Ira
К	Ira (24.05.2002 19:13:54)
Дата	24.05.2002 19:14:53

ЗЫ

И другие страны тут совершенно ни при чем. И тогда Сьерра Леона жила гораздо хуже, чем мы, но... у нас-то было "равенство"?

От	Xapи
К	Ira (24.05.2002 19:14:53)
Дата	24.05.2002 19:22:51

Re: ЗЫ

>но... у нас-то было "равенство"?

Нет, ещё не было, но декларировалось, что равенство - это хорошо, причем теми, кто прежде всего должен был этот принцип равенства соблюдать (точнее следования разумным, не приносящим обществу ущерба, потребностям).

Бо большому счету, отмена партмаксимума решила текущие проблеы, но в итоге создала такие, которые развалили всё.

От	Рустем
К	Товарищ Рю (24.05.2002 01:29:48)
Дата	24.05.2002 04:38:42

Я видал все это сам.

Вы наверное позабыли , что в я сам был некотрое время номенклатурным работником.
Это была некая данность , которая примнмалась как плат за труд и как социальная привилегия посвящённых. Но не более того. Ниченго подобного новорусской вакханалии близко не было. Да, эти люди уже не были революцинарами, но идеологию-то они наследовали и потому блюли вид...

От	alex~1
К	Ira (23.05.2002 19:05:50)
Дата	23.05.2002 19:19:42

Re: Да что-то...

>А унизительно совершенно стало тогда, когда очереди стали огромными, старушки достоятся не могли, а без очереди их не пускали, и когда половине очереди ничего не доставалось. И еще унизительнее, когда в гастрономе вывозили тележки с любым продуктом, и люди коршунами бросались на добычу, отпихивая тех же старушек. Я тогда вообще перешла на кефирчик и хлебушек :)

А почему не на свежее мясо (про сало молчу - слаб человек) с помидорами и виноградом? Не знаю, как на Украине вообще, а в Киеве Москве/Ленинграде/Горьком/Хабаровске - тех городах, где бывал "до перестройки", на рынке этого добра было достаточно. И без очереди.

С уважением

От	Ira
К	alex~1 (23.05.2002 19:19:42)
Дата	23.05.2002 23:28:25

Купила не было :)

У меня, несмотря на все приработки, денег на базар не всегда хватало. Мясо я в то время почти совсем не ела, так что покупала фрукты, что подешевле.