От Pessimist~zavtra
К VVV-Iva
Дата 18.05.2002 01:49:43
Рубрики Идеология;

Ива либераст, но истина дороже

Главный недостаток АВН - это то, что там тоже ВЫБОРЫ и РЕФЕРЕНДУМЫ.

Полноте, господа-товарищи! Если русское былдло проголосовало за Ельцина в 96 году, на фоне полного развала в стране и предательства в чечне - о чем можно говорить?

Я знаю, чем бы закончилось голосование по итогам деятельности Ельцина - получил бы Героя :0) Вот и все. В полном согласии с принципами Мухина :0)

Даже существующая политсистема позволяет высказывать недовольство системой - но как мы видим по результатам выборов - пассивно-согласных - большинство.
Вот вам и АВН!

То есть вы, господа АВНовцы должны прямо сказать: мы собираемся наплевать на мнение русского быдла и гнуть свою линию. Это будет честно.
Но вы ведь надеетесь на поддержку народную, верно? Зря, зря.


АВН - хорошая идея.
Для народа вроде швейцарцев - сознательного и способного голосовать разумом, а не сердцем.
От идеи же давать ЛЮБУЮ власть русскому народу-броненосцу следует немедленно отказаться.
Ельцины-Путины это понимают, потому и крепко сидят.

Вы же после победы АВН незамедлительно получите свои 4 года тюрьмы, а народец, жружно хрюкая, выберет вам на замену Чубайса - он работать-напрягаться заставлять не будет.
Такие дела.
От Дмитрий Кобзев
К Pessimist~zavtra (18.05.2002 01:49:43)
Дата 20.05.2002 11:03:17

Нет, не согласны

Привет!

>Главный недостаток АВН - это то, что там тоже ВЫБОРЫ и РЕФЕРЕНДУМЫ.

>Полноте, господа-товарищи! Если русское былдло проголосовало за Ельцина в 96 году, на фоне полного развала в стране и предательства в чечне - о чем можно говорить?
Любой человек становится 'быдлом', если его заставить принимать решение в вопросе, в котором он некомпетентен.
Например, замечательным способом превращения человека в 'быдло', которое выберет все, что угодно, для врачей-хирургов является отбирание в писменном виде согласия на операцию. Разумеется, врач может так рассказать человеку об особенностях операции, какое решение для него желательно - отказ или согласие.
Так и с выборами. На выборах нам предлагали и предлагают оценить факторы высокой степени сложности - адекватность предлагаемой политики кандидата, его личную харизму и качества профессионала и т.д. и т.п. Разумеется, под влиянием агрессивного пиара обычный человек находится в положении пациента перед нечестным врачом - тот может его убедить как тратится на бессмысленные наборы лекарств (если врач имеет профит с продаж) так и отказаться /согласится на операцию (выбрать того или иного президента).
Совсем радикально ситуация меняется ,когда пациент потребует от врача ответственности за конечный исход лечения - в виде платы за результат.
Конечный исход лечения (влияние политики президента на свою собственную жизнь) каждый пациент вполне компетентно может оценить, и задурить ему голову в этом случае весьма трудно.
Никакой пиар не убедит безработного - что он имеет работу, больного - что он здоров, ограбленного - что он в полном порядке.


>Я знаю, чем бы закончилось голосование по итогам деятельности Ельцина - получил бы Героя :0) Вот и все. В полном согласии с принципами Мухина :0)
Ничуть. Речь идет о том, чтобы _разделить_ голосование по новым выборам и голосование по итогам работы.
Это мощный антиманипулятивный прием (разделение проблемы), предлагаемый ,в том числе и С.Г.Кара-Мурзой для разрушения любого рода манипуляции.
Условно говоря, я, как безработный убежденный либерал проголосую за Ельцина на новый срок, но и за наказание ему как неодобрение конкретного результата политики его кабинета по отношению к моей жизни.

>Даже существующая политсистема позволяет высказывать недовольство системой - но как мы видим по результатам выборов - пассивно-согласных - большинство.
>Вот вам и АВН!
Согласных - обманутых. Им же все время предлагают - принять решение, в котором они некомпетентны.

>То есть вы, господа АВНовцы должны прямо сказать: мы собираемся наплевать на мнение русского быдла и гнуть свою линию. Это будет честно.
Ничего подобного. Мы предлагаем народу предлагать решать те вопросы, в которых он компетентен больше чем кто-либо (оценка влияния политики правительства на его жизнь).
И поставить поощрение-наказание власти в зависимость от этого решения.
>Но вы ведь надеетесь на поддержку народную, верно? Зря, зря.
Нет. Карать власть собственноручно - серьезнейшее завоевание демократии.

>АВН - хорошая идея.
>Для народа вроде швейцарцев - сознательного и способного голосовать разумом, а не сердцем.
Для любого народа.
>От идеи же давать ЛЮБУЮ власть русскому народу-броненосцу следует немедленно отказаться.
>Ельцины-Путины это понимают, потому и крепко сидят.
Обманывают и манипулируют потому-что.
Плюс замалчивают идею АВН

>Вы же после победы АВН незамедлительно получите свои 4 года тюрьмы, а народец, жружно хрюкая, выберет вам на замену Чубайса - он работать-напрягаться заставлять не будет.
>Такие дела.
Получит тот, кто пойдет во власть. АВН туда не идет.
Да и за Россию пострадать не жалко. Не расстрел же предлагается в самом деле.

Дмитрий Кобзев
От Pessimist~zavtra
К Дмитрий Кобзев (20.05.2002 11:03:17)
Дата 20.05.2002 18:52:52

Ничего не понимаю

Ну, давайте представим. что будет, если провести такие голосования сейчас.
1 Ельцина получает героя.
2 Выбирают Путина.

Вот и все. Что тут не так?
От alex~1
К Pessimist~zavtra (20.05.2002 18:52:52)
Дата 20.05.2002 19:16:49

Re: Ничего не...

Добрый день!

>Ну, давайте представим. что будет, если провести такие голосования сейчас.
>1 Ельцина получает героя.
>2 Выбирают Путина.

>Вот и все. Что тут не так?

Я не очень задумывался об АВН (на первый и второй взгляд - не очень понравилось),но в приведенном Вами случае все "работает":

Ельцин героя, конечно, не получит, а Путина будут оценивать потом. :)

C уважением
От Pessimist~zavtra
К alex~1 (20.05.2002 19:16:49)
Дата 20.05.2002 19:27:37

Ну не получит так не получит


>Добрый день!

>>Ну, давайте представим. что будет, если провести такие голосования сейчас.
>>1 Ельцина получает героя.
>>2 Выбирают Путина.
>
>>Вот и все. Что тут не так?
>
>Я не очень задумывался об АВН (на первый и второй взгляд - не очень понравилось),но в приведенном Вами случае все "работает":

>Ельцин героя, конечно, не получит, а Путина будут оценивать потом. :)

Ну не получит так не получит.
Не суть. Главное - Путина выберет и дальше. Какая разница-то? а уж Путин к концу срока проведет дополнительную мозгомойку - и ему все сойдет с рук.
От alex~1
К Pessimist~zavtra (20.05.2002 19:27:37)
Дата 20.05.2002 19:49:23

Re: Ну не...


>>Добрый день!
>
>>>Ну, давайте представим. что будет, если провести такие голосования сейчас.
>>>1 Ельцина получает героя.
>>>2 Выбирают Путина.
>>
>>>Вот и все. Что тут не так?
>>
>>Я не очень задумывался об АВН (на первый и второй взгляд - не очень понравилось),но в приведенном Вами случае все "работает":
>
>>Ельцин героя, конечно, не получит, а Путина будут оценивать потом. :)
>
>Ну не получит так не получит.
>Не суть. Главное - Путина выберет и дальше. Какая разница-то? а уж Путин к концу срока проведет дополнительную мозгомойку - и ему все сойдет с рук.

Зачем вы тогда обсуждаете АВН, если тема ответственности власти Вас не волнует? Речь ведь только об этом, а не о том, чтобы выдвинуть и избрать будущего "героя".
От Pessimist~zavtra
К alex~1 (20.05.2002 19:49:23)
Дата 20.05.2002 22:27:39

Почему не волнует? Волнует

>Зачем вы тогда обсуждаете АВН, если тема ответственности власти Вас не волнует? Речь ведь только об этом, а не о том, чтобы выдвинуть и избрать будущего "героя".

Так это. А судьи кто? Вот ведь проблема.
От user
К Pessimist~zavtra (20.05.2002 19:27:37)
Дата 20.05.2002 19:42:09

Re: Ну не...


>>Я не очень задумывался об АВН (на первый
>Не суть. Главное - Путина выберет и дальше. Какая разница-то? а уж Путин к концу срока проведет дополнительную мозгомойку - и ему все сойдет с рук.

Мозгомойка не пройдет. Людям реально стало жить хуже. Пойди переубеди... Можно убедить, что если выберешь этого - будет хорошо. А вот убедить, что тебе стало лучше, если на самом деле стало хуже - даже бабку не получится.
От Pessimist~zavtra
К user (20.05.2002 19:42:09)
Дата 20.05.2002 19:45:36

Постараюсь повежливее

>Мозгомойка не пройдет. Людям реально стало жить хуже. Пойди переубеди... Можно убедить, что если выберешь этого - будет хорошо. А вот убедить, что тебе стало лучше, если на самом деле стало хуже - даже бабку не получится.

Гм... 96 и 2000 года Вам ни о чем не говорят? Странно...
Убедят, не беспокойтесь. Выборы Ельцина - есть то же одобрение его политики!

Впрочем, если Вам охота верить во всякую чушь - пожалйста. Народ-броненосец Вас еще не раз обрадует.
От Максим
К Pessimist~zavtra (20.05.2002 19:45:36)
Дата 20.05.2002 19:57:22

Туфта

>Гм... 96 и 2000 года Вам ни о чем не говорят? Странно...
>Убедят, не беспокойтесь. Выборы Ельцина - есть то же одобрение его политики!

Верить ни во что не надо. Если человек получал при приходе к власти политика нищенскую зарплату и имел определенное положение и уровень жизни, который не улучшился, или улучшился но сеовершенно недостаточно, то тогда он проголосует за "неудовлетворенность итогами власти" этого человека. Не надо придумывать нам тут бред, что те, кто недоедают и им не хватает на еду на голосовании напишут, что "мы довольны итогами его 4-летнего просиживания штанов". Не смешно?
От Pessimist~zavtra
К Максим (20.05.2002 19:57:22)
Дата 20.05.2002 22:30:12

Туфта

>Верить ни во что не надо. Если человек получал при приходе к власти политика нищенскую зарплату и имел определенное положение и уровень жизни, который не улучшился, или улучшился но сеовершенно недостаточно, то тогда он проголосует за "неудовлетворенность итогами власти" этого человека. Не надо придумывать нам тут бред, что те, кто недоедают и им не хватает на еду на голосовании напишут, что "мы довольны итогами его 4-летнего просиживания штанов". Не смешно?

-----------------------------------
"Верить ни во что не надо. Если человек получал при приходе к власти политика нищенскую зарплату и имел определенное положение и уровень жизни, который не улучшился, или улучшился но сеовершенно недостаточно, то тогда он проголосует против этого человека. Не надо придумывать нам тут бред, что те, кто недоедают и им не хватает на еду на голосовании переизберут этого человека опять"

Как звучит? Логично? Примените к выборам 96 года.
Признаете свою неправоту?
От Максим
К Pessimist~zavtra (20.05.2002 22:30:12)
Дата 20.05.2002 23:50:58

Брехня и непонимание

>>Верить ни во что не надо. Если человек получал при приходе к власти политика нищенскую зарплату и имел определенное положение и уровень жизни, который не улучшился, или улучшился но сеовершенно недостаточно, то тогда он проголосует за "неудовлетворенность итогами власти" этого человека. Не надо придумывать нам тут бред, что те, кто недоедают и им не хватает на еду на голосовании напишут, что "мы довольны итогами его 4-летнего просиживания штанов". Не смешно?
>
>-----------------------------------
>"Верить ни во что не надо. Если человек получал при приходе к власти политика нищенскую зарплату и имел определенное положение и уровень жизни, который не улучшился, или улучшился но сеовершенно недостаточно, то тогда он проголосует против этого человека. Не надо придумывать нам тут бред, что те, кто недоедают и им не хватает на еду на голосовании переизберут этого человека опять"

>Как звучит? Логично? Примените к выборам 96 года.
>Признаете свою неправоту?

1-ое: речь шла о системе выборов и ответственности ***С*** АВН - тоесть правление этого человека будет оценено как отрицательное, за что он и сядет. А то, за кого будут голосовать для ИЗБРАНИЯ - второй вопрос. Не дошло? Избрание и оценка деятельности есть две разные процедуры. Может почитаем первоисточник?

Вы пишете ( http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/57269.htm ): "Так это. А судьи кто? Вот ведь проблема". - Дурочку включили? Судьи - НАРОД. Приходит и высказывает свое мнение по итогам деятельности человека, по окончании срока правления.


2-ое: Те выборы были выиграны Зюгановым, что известно всем из политической тусовки, что утверждает Жириновский, который его поздравил с победой в 6 утра, другие известные политические "личности". Зюга отдал свою победу, так как "не знал, что делать с разоренной страной".
От Pessimist~zavtra
К Максим (20.05.2002 23:50:58)
Дата 21.05.2002 00:05:58

Вот и прекрасненько

По пунктам

1
> речь шла о системе выборов и ответственности ***С*** АВН - тоесть правление этого человека будет оценено как отрицательное, за что он и сядет. А то, за кого будут голосовать для ИЗБРАНИЯ - второй вопрос. Не дошло? Избрание и оценка деятельности есть две разные процедуры. Может почитаем первоисточник?

Не дошло. Что мешает стаду дружно одобрить Ельцина? Решительно не вижу, уж извините.

Ваша логическая логика порочна в своей логичности :0), что я и показал.
Ельцина тоже нелогично было выбтрать - выбрали же? Пропаганды великая сила.

2
>Вы пишете ( http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/57269.htm ): "Так это. А судьи кто? Вот ведь проблема". - Дурочку включили? Судьи - НАРОД. Приходит и высказывает свое мнение по итогам деятельности человека, по окончании срока правления.

Какой такой народ? Быдло что ли?
Попробуем перефразировать:
"Избиратели - НАРОД. Приходит и выбирают на следующий срок по итогам деятельности человека, по окончании срока правления."
Похоже? Опять же применим к выборам Ельцина.

3
>Те выборы были выиграны Зюгановым, что известно всем из политической тусовки, что утверждает Жириновский, который его поздравил с победой в 6 утра, другие известные политические "личности". Зюга отдал свою победу, так как "не знал, что делать с разоренной страной".

Ну вот видите, даже если в крайнем случае до стада дойдет, что их кинули, и они объявят през-та преступником - его просто кинут.
Вы сами привели пример!
Проглотил Ваш (иронически)"народ", никуда не делся, не правда ли?
От Максим
К Pessimist~zavtra (21.05.2002 00:05:58)
Дата 21.05.2002 00:54:16

Так я и говорю - включена дурочка.

>По пунктам

>1
>> речь шла о системе выборов и ответственности ***С*** АВН - тоесть правление этого человека будет оценено как отрицательное, за что он и сядет. А то, за кого будут голосовать для ИЗБРАНИЯ - второй вопрос. Не дошло? Избрание и оценка деятельности есть две разные процедуры. Может почитаем первоисточник?
>
>Не дошло. Что мешает стаду дружно одобрить Ельцина? Решительно не вижу, уж извините.
>Ваша логическая логика порочна в своей логичности :0), что я и показал.
>Ельцина тоже нелогично было выбтрать - выбрали же? Пропаганды великая сила.

Пропаганда не имеет никакого отноени к содержимому холодильника и уровню жизни - если за годы правления жизнь не улучшилась, то человек естественно напишет, что требуетс "наказание". - Меня не интересуют прошлые выборы - я говорю о том, что сегодня и завтра на голосовании по, допустим, Путину, его отправили бы на нары - при нем лучше не стало и надежд тоже никаких нет.

>2
>>Вы пишете ( http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/57269.htm ): "Так это. А судьи кто? Вот ведь проблема". - Дурочку включили? Судьи - НАРОД. Приходит и высказывает свое мнение по итогам деятельности человека, по окончании срока правления.
>
>Какой такой народ? Быдло что ли?
>Попробуем перефразировать:
>"Избиратели - НАРОД. Приходит и выбирают на следующий срок по итогам деятельности человека, по окончании срока правления."
>Похоже? Опять же применим к выборам Ельцина.

Вы в самом деле такой тугодум? Оценка деятельности и выборы - две разделенные процедуры. Человек будет судить по своему личному уровню жизни и тому, улучшилась ли его или ухудшиласть за годы правления, или ж е осталась неизменной, что сегодня заставит его проголосовать за наказание (страна в руинах и Путя ничерта не сделал), а, допустим, завтра, он проголосует "поощрить" или "индиферентно", так как голодать не будет и уровень жизни будет достойным.

>3
>>Те выборы были выиграны Зюгановым, что известно всем из политической тусовки, что утверждает Жириновский, который его поздравил с победой в 6 утра, другие известные политические "личности". Зюга отдал свою победу, так как "не знал, что делать с разоренной страной".
>
>Ну вот видите, даже если в крайнем случае до стада дойдет, что их кинули, и они объявят през-та преступником - его просто кинут.
>Вы сами привели пример!

Ничего я не привел - тогда не было закона о суде над властью.

>Проглотил Ваш (иронически)"народ", никуда не делся, не правда ли?

Закон АВН принятый на референдуме обязателен к исполнению - власть принявшая его, подписывает под тем, что ее будут судить по итогам. Кинуть не получится - можно внести добавления/поправки, если хотите, что неподчиняющийся руководитель должен быть арестован собственной охраной или/и армией, или какие-либо другие способы предотвращения от "кинули". Принятый на референдуме закон должен действовать после принятия.
От Pessimist~zavtra
К Максим (21.05.2002 00:54:16)
Дата 21.05.2002 01:49:13

Вы меня разочаровали

Такое ощущение, что разговариваю с членом СПС :0)
Такая же упертость.
Ну ладно, Вас не переубедить, а мания Ваша абсолютно безопасна - так что разговор можно закончить, все равно никому больше это не интересно.

Тем не менее - с уважением.
Пессимист_завтра
От Максим
К Pessimist~zavtra (21.05.2002 01:49:13)
Дата 21.05.2002 02:45:04

Перенаправляю

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/57291.htm
От Pessimist~zavtra
К Pessimist~zavtra (18.05.2002 01:49:43)
Дата 20.05.2002 03:20:19

Что, сторонники АВН со мной согласны? (-)