От А.Б.
К Дмитрий Кобзев
Дата 22.05.2002 20:11:36
Рубрики Идеология;

Re: Как где?

В желании "стращать" плохишей. И тем самым - не давать им безобразить беспредельно. Не аналогия? Но приведена она была - чтобы показать что такое "механизм" закона. Более-менее подробный. Агент СБ - обездвиживает и "пресекает" активное безобразие (обычный ход дела) - далее включается команда доставки - КПЗ - дознаватель - суд - каторга или что там еще было(в зависимости от "рецидива" и веса проступка). Даже "птичка" прописана.... А у вас что? "Усе будет хорошо" - не аргумент и уж точно не механизм. Две "коллизии" не дают вам верить:
раз - вы упираете на полпроблемы в "плохом правлении". Народ - тоже в итогах виноват. А у вас он "ни при чем" выходит. Ошибка. Нонешние "грызуны" и "выползни" - они не с неба упали... "Вышли мы все из народа" - пели? Так вот они - тоже из народа.... И будут выходить, в основном, такие, а не достойные герои, коих вы ждете... пока не поймем что с народом стряслось и как с этим бороться.
два - вы проводите жесткую однонаправленную причинно-следственную связь "уровень жизни - качество правления", причем с дискретизацией в 4 года. Смех сквозь слезы! Жизнь - сложнее, внешних влияющих факторов - много, период "устаканивания тенденций" до выявления их курса - поболе 4 лет... Вам все это "пофигу", а как итог - вал "судебных ошибок" уже народа в этом "суде". Причем - безнаказанных (народ-то у вас всегда прав) - а безнаказанность очень развращает...

Итог - дела как вы его видите на сложится, а вот потрясений можно нажить....

От Дмитрий Кобзев
К А.Б. (22.05.2002 20:11:36)
Дата 23.05.2002 07:38:25

Нигде?

Привет!

>В желании "стращать" плохишей.
Власть не стращают, а предупреждают. И она соглашается.
Стращают - это когда без предварительного согласия.
А так - по доброй воле.

>И тем самым - не давать им безобразить беспредельно. Не аналогия?
Нет, не аналогия. В Выбраковке "стращают" по желанию выбраковщика, просто по его личному впечатлению от человека - что он подлец. Может и подтвержденному разведданными.
А в ЗАконе АВН - наказывают по результату.
В чем тут стращание?
Когда командир предупреждает подчиненного - в случае невыполнения боевого приказа по вашей вине вы будете преданы суду военного трибунала - он разве стращает его?
Он предупреждает об ответственности за халатность.

>Но приведена она была - чтобы показать что такое "механизм" закона. Более-менее подробный. Агент СБ - обездвиживает и "пресекает" активное безобразие (обычный ход дела) - далее включается команда доставки - КПЗ - дознаватель - суд - каторга или что там еще было(в зависимости от "рецидива" и веса проступка).
А механизм приведения в исполнение приговора суда уже отработан в деталях - он описан в УПК и т.д.
Для УПК - главное - законно вынесенный приговор. Вид суда - не имеет значения, лишь бы он был легитимный.


>Даже "птичка" прописана.... А у вас что? "Усе будет хорошо" - не аргумент и уж точно не механизм. Две "коллизии" не дают вам верить:
Какие коллизии?
Я же говорю - не требуется вводить опричников. Исполнение приговора судов у нас более-менее налажено.

>раз - вы упираете на полпроблемы в "плохом правлении". Народ - тоже в итогах виноват. А у вас он "ни при чем" выходит.
Бред. Народ заплатил ухудшением своей жизни - чем не наказание. Какого еще наказания жаждете?

>Ошибка. Нонешние "грызуны" и "выползни" - они не с неба упали... "Вышли мы все из народа" - пели? Так вот они - тоже из народа.... И будут выходить, в основном, такие, а не достойные герои, коих вы ждете... пока не поймем что с народом стряслось и как с этим бороться.
Пока не будем наказывать за результат работы.

>два - вы проводите жесткую однонаправленную причинно-следственную связь "уровень жизни - качество правления", причем с дискретизацией в 4 года. Смех сквозь слезы!
А власть с тем и выбирают, чтобы она улучшила жизнь людей.
И что плохого, чтобы оценить, как это она сделала?

>Жизнь - сложнее, внешних влияющих факторов - много, период "устаканивания тенденций" до выявления их курса - поболе 4 лет... Вам все это "пофигу", а как итог - вал "судебных ошибок" уже народа в этом "суде".
Это вы глупость говорите. Я же сказал - по вновь открывшимся обстоятельствам приговор может быть пересмотрен.

>Причем - безнаказанных (народ-то у вас всегда прав) - а безнаказанность очень развращает...
Очень большая безнаказанность - да народ за плохой выбор своим благополучием платит.

>Итог - дела как вы его видите на сложится, а вот потрясений можно нажить....
Опять слова... :(
Ни одного рационального аргумента.


Дмитрий Кобзев
От А.Б.
К Дмитрий Кобзев (23.05.2002 07:38:25)
Дата 23.05.2002 12:32:45

Re: Прям уж теряюсь...

И от этого рука прям к ружжу тянется :)

>Власть не стращают, а предупреждают.

Считайте - я вас предупредил :)

>Стращают - это когда без предварительного согласия.

Да? Оррригинально! :)) Спасибо за новый анекдот!

>В Выбраковке "стращают" по желанию выбраковщика, просто по его личному впечатлению от человека - что он подлец.

Нет. Это при патрулировании на "месте преступления" лишь. А так - "по вызову" работали... Читайте внимательнее!
Ну да фиг с ней, с книжкой. Вы уже нагрудили "нового неизведанного" - в ём покопаемся :)

>А механизм приведения в исполнение приговора суда уже отработан в деталях - он описан в УПК и т.д.

Обычного суда, отметьте. В который передают "Дело" из следственных органов.
А у вас что?

>Бред. Народ заплатил ухудшением своей жизни - чем не наказание. Какого еще наказания жаждете?

Такого. от которого умнеют :) Иначе - платить и платить... ошибаться и ошибаться... Вот "петух" - это адекватное наказание, его и ждем... А вы шибко дешево решили отделаться. Не выйдет.

>Пока не будем наказывать за результат работы.

#####я... тут слов нет уж...

>И что плохого, чтобы оценить, как это она сделала?

Плохо то, что вы негодные параметры в оцеку брать собираетесь, и не просто так, а в "выводами" и последствиями... Это - подлость, в общем, и за это надо - по репе... С учетом "нововысказанного" - не просто по репе, а оглоблей и с размаху... В надежде - выживешь - поумнеешь...
От user
К А.Б. (23.05.2002 12:32:45)
Дата 24.05.2002 17:12:04

Re: Прям уж


>Да? Оррригинально! :)) Спасибо за новый анекдот!
Анекдот не при чем. Все нормально.

" - в ём покопаемся :)

>>А механизм приведения в исполнение приговора суда уже отработан в деталях - он описан в УПК и т.д.
>
>Обычного суда, отметьте. В который передают "Дело" из следственных органов.
>А у вас что?
А у нас то же самое. Никакой разницы.


>>Бред. Народ заплатил ухудшением своей жизни - чем не наказание. Какого еще наказания жаждете?
>
>Такого. от которого умнеют :) Иначе - платить и платить... ошибаться и ошибаться... Вот "петух" - это адекватное наказание, его и ждем... А вы шибко дешево решили отделаться. Не выйдет.
Легко отделаться, конечно, не выйдет. Я много раз повторял, что закон - не средство от все болезней, это средство от одной. Кроме этого средства можно применять и другие.

>>Пока не будем наказывать за результат работы.
>
>#####я... тут слов нет уж...
Слова есть, да вы их не слушаете.

>>И что плохого, чтобы оценить, как это она сделала?
>
>Плохо то, что вы негодные параметры в оцеку брать собираетесь, и не просто так, а в "выводами" и последствиями... Это - подлость, в общем, и за это надо - по репе... С учетом "нововысказанного" - не просто по репе, а оглоблей и с размаху... В надежде - выживешь - поумнеешь...
Параметры -самые разумные из всех возможных(судить за дела). Лучше параметров нет. Если вы предложите лучше, я с удовольствием признаю вашу правоту. А так, я прав, а вы нет(потому что ничего не предлагаете).
От Дмитрий Кобзев
К А.Б. (23.05.2002 12:32:45)
Дата 23.05.2002 13:15:20

Терпите - мне вон как с вами тяжело, однако к ружью - не тянусь

Привет!

>И от этого рука прям к ружжу тянется :)
Из схрона стрелять будете :)
>>Власть не стращают, а предупреждают.
>Считайте - я вас предупредил :)
>>Стращают - это когда без предварительного согласия.
>Да? Оррригинально! :)) Спасибо за новый анекдот!
Это не анекдот. Это правда. Если я прихожу и начинаю вам угрожать наказанием за некие действия, которые вы делали, не зная, что за это наказание полагается - это и есть стращание.
А если я вас предупреждаю - хочешь во власть? - Хочу.
Если народ потом будет недоволен - в тюрьму сядешь. - все равно хочу.
Ну - вольному воля.
Где ж тут стращание? В президенты же насильно не берут.

>>В Выбраковке "стращают" по желанию выбраковщика, просто по его личному впечатлению от человека - что он подлец.
>Нет. Это при патрулировании на "месте преступления" лишь. А так - "по вызову" работали... Читайте внимательнее!
НУ, значит, по впечатлению "разведчиков" Людям ни оправдаться, ни защитится не давали.
Они даже не знали, что подлежать выбраковке.
Какие тут, блин, параллели с АВН? Сплошной волюнтаризм.
>Ну да фиг с ней, с книжкой. Вы уже нагрудили "нового неизведанного" - в ём покопаемся :)
А зря. В книжке - логично и последовательно расписано, а у нас с вами - чат, с уклонениями в сторону.

>>А механизм приведения в исполнение приговора суда уже отработан в деталях - он описан в УПК и т.д.
>Обычного суда, отметьте. В который передают "Дело" из следственных органов.
>А у вас что?
А для УПК - исходным пунктом является исполнение законно вынесенного приговора суда. Вот механизм этого исполнения - известен от и до. А то что вид суда - новый = что страшного? Как это влияет на трудность исполнения _приговора_?

>>Бред. Народ заплатил ухудшением своей жизни - чем не наказание. Какого еще наказания жаждете?
>
>Такого. от которого умнеют :) Иначе - платить и платить... ошибаться и ошибаться... Вот "петух" - это адекватное наказание, его и ждем... А вы шибко дешево решили отделаться. Не выйдет.
Я предлагаю наказание - менее жестокое, чем петух.
И вы еще потом АВН в жестокости обвиняете.
Нет, с совестью у вас не того, точно. Этож надо, ждать, когда Россия кровью умоется. Чем перед вами так народ обманутый провинился, что вы его крови хотите?
Много вас таких - самое место вам в схронах, чтобы жизнь народу не застили. Крови они захотели, петуха. Шиш вам, а не петуха.

>>Пока не будем наказывать за результат работы.
>#####я... тут слов нет уж...
Если слов нет - попробуйте обдумать то, что я сказал. Слова, глядишь и появятся. У меня же - появляются, хотя и хочется вам местами долго колотить по голове ложкой, как отец - сыну несмышленому. Или через задние ворота премудрости добавить :) Оно полезно - тем кто крови возжаждал, и Россию через кровавую баню от глупости лечить удумал.

>>И что плохого, чтобы оценить, как это она сделала?
>Плохо то, что вы негодные параметры в оцеку брать собираетесь, и не просто так, а в "выводами" и последствиями... Это - подлость, в общем, и за это надо - по репе... С учетом "нововысказанного" - не просто по репе, а оглоблей и с размаху... В надежде - выживешь - поумнеешь...
В чем же негодные параметры? Власть по этим параметрам и выбирают - кто круче пообещает жизнь лучше сделать. Почему же не проверить потом - как удалось?

Дмитрий Кобзев