От Ольга
К Скептик
Дата 18.05.2002 02:13:55
Рубрики Россия-СССР;

Пресловутая картошка - не "мужское" занятие.


Приветствую.

На этот раз не собираюсь спорить с вами, а просто изложу еще одно соображение. Вообще я думаю, что практически все, кто высказывается здесь о трудовой повинности советской интеллигенции, включая прежде всего самого С.Г., по-своему правы, просто все оценивают разные, так сказать, грани этого всеобщего (реже - громкого, чаще - молчаливого) недовольства "картошкой" и "овощебазами". Мое же добавление состоит в следующем.

Касаясь сбора картошки. Не секрет, что это г.о. женский труд (приходится работать наклонясь, "раком", что по большей части мужчинам неудобно чисто физически). Да и вообще растениеводческие работы и в с/х удел женщин (прополка, окучивание, собирание корнеплодов и т.д.). Этих работ избегают сами мужчины-аграрии. Что же говорить о студентах-интеллигентах? Наши домашние мужчины тоже признаются, что в деревне и на даче им проще и приятней что-то расчистить, обрезать, вкопать, чем прополоть-посадить-выкопать. Вспоминаю, как наши мальчишки-однокурсники в драку лезли на погрузку этой самой картошки, на комбайн, вместо того чтобы ползать по земле. Ну не мужское это дело - тупо копаться в борозде! Мужчины экстенсивному труду предпочитают его интенсификацию, а методичная деятельность, не требующая больших физических затрат, но в то же время предполагающая правильное распределение сил и выдержку, лучше дается женщинам. Мужской части интеллигенции можно было бы предлагать другой фронт работ (участие в строительстве объектов, работа с машинами и механизмами... - вот что-нибудь в этом роде).
От Александр
К Ольга (18.05.2002 02:13:55)
Дата 19.05.2002 23:31:08

Ай да Ольга! Ай да умница!

>Касаясь сбора картошки. Не секрет, что это г.о. женский труд (приходится работать наклонясь, "раком", что по большей части мужчинам неудобно чисто физически). Да и вообще растениеводческие работы и в с/х удел женщин (прополка, окучивание, собирание корнеплодов и т.д.). Этих работ избегают сами мужчины-аграрии. Что же говорить о студентах-интеллигентах?

А то и говорить что советский народ интелей за баб держит. Мужское достоинство не признает. А за это можно и в морду получить. И получили. Я тут пытался было коряво, мол колхозник на тракторе, а интеллигент раком, технику мол интеллигент профессионально любит, но ерунда все это. Вы правильно сказали. Можно брошюру писать.

Все остальное - детский лепет: "хочу работать по избранной мною специальности, а не колхозником". Колхозником он может и не прочь. Вон тот же интель бешеные деньги платит чтобы купить автомобиль и поработать шофером. И лежит под машиной все выходные, и рискует голову разбить - ездит на ней со своим умением и своей семьей. И все ничего. Потому что дело "мужское". А картошкой, и тем более овощебазой интелигенцию как класс в бабы записали.

Тут еще можно сказать что смерать гордыню и терпеливо заниматься монотонным трудом полезно. Даже в моей биологии с ее бешеной гонкой масса примеров. В старину как делали, берут все гены, клонируют в плазмиды и смесью плазмид дрожжу с температурно чувствительной мутацией трансформируют, например. И растят при рестриктивной температуре - такой при которой дикая дрожжа растет, а мутантная нет. Выживают и дают колонии только те дрожжи, которые из смеси тысяч плазмид получили ту заветную, в которой находится тот самый ген который в них самих поврежден или какие-нибудь занятые в том же сигнальном каскаде, которые могут спасти.

Из миллиона трансформированных клеток вырастает десяток-полтора колоний, с ними и разбираешься. Одним махом семерых ... тоесть миллион убивахам. Но сейчас все чаще применяют не такой кавалерийский наскок, а делают упорядоченную коллекцию всех генов. Растят тысячи отдельных пробирочек. Выделяют тысячи отдельных ДНКа, смешивают штук по 20 и делают сотни трансформаций. Потом выбирают смесь которая сработала и делают трансформации с каждой плазмидой отдельно чтобы узнать какая дала эффект. Короче, масса монотонной кропотливой работы. Она весьма эффективна, но укрощения гордыни требует. Этому учиться надо и мужикам тоже.
От Pout
К Ольга (18.05.2002 02:13:55)
Дата 18.05.2002 17:42:07

Не везло видно скептикам с сельскими работами. Ностальгирую..


Ольга сообщил в новостях
следующее:56983@kmf...
>
> Приветствую.
>
> На этот раз не собираюсь спорить с вами, а просто изложу еще одно
соображение. Вообще я думаю, что практически все, кто высказывается
здесь о трудовой повинности советской интеллигенции, включая прежде
всего самого С.Г., по-своему правы, просто все оценивают разные, так
сказать, грани этого всеобщего (реже - громкого, чаще - молчаливого)
недовольства "картошкой" и "овощебазами".
>
> Ну не мужское это дело - тупо копаться в борозде! Мужчины
экстенсивному труду предпочитают его интенсификацию, а методичная
деятельность, не требующая больших физических затрат, но в то же время
предполагающая правильное распределение сил и выдержку, лучше дается
женщинам. Мужской части интеллигенции можно было бы предлагать другой
фронт работ (участие в строительстве объектов, работа с машинами и
механизмами... - вот что-нибудь в этом роде).
>
>
 Трижды подряд попадал в совхоз от основного места работы летом. Еще
была слабая механизация.В Волоколамском р-не,там большие
угодья , разбросанные на расстоянии от центральной усадьбы. Первый раз
жили в глухой дервене Вертково.Туда вот вообще-то в это время не
отказывались ехать, наоборот, была очередность.рвались. Местного народа-
мужиков было очень мало А совпало с
сенокосом(это страда, да еще какая), из нас составили 6ку и
направили на косьбу , в основном неудобий. Первые два дня туды-сюды
уродовались, потом вошли во вкус. Работали с 4-5 утра до 10-11, потом
весь день свободен - дело молодое...И гулять есть время. С той поры
считаю
косьбу самым благородным физическим трудом , развивающим-нагружающим
комплексно лучше всякого"качания". В 6ке было несколько ребят послабей,
тот кто
посильней идущий первым в "лесенке" задает линию и задает ритм и темп
прочим. Вырабатывались навыки косить по-настоящему, когда валок лежит
как прямая грядка . К
концу двухнедельногй смены за 4 часа (но не на болоте - это кочки и
вообще лажа...на поле) спокойно давали норму (20 ?соток на рыло) и
больше. ВСЕ под конец в 6ке давали норму! включая тех что сначала не
тянул - докашивали хвост"лесенки"за ними Подтянулись,видимо
"кооперативные эффекты"работали.Я бы сравнил нагрузку по характеру с
греблей,
там когда приноровишься, можно долго"махать"(делая перерывы) с
относительно небольшими
затратами без особой устали. Только пить надо много, помню дико, по
помутнения чувств, пива хотелось, бегали за ним раз из Вертково 12 км
пешком.. И жрешь потом как бугай,но нас откармливали,когда увидели что
потянули. Нас потом с соседних участков приглашали косить уже за
плату.Второй раз, в следующий заезд, (правда меньше по времени) уже
немного заработали, после основной смены у частников. Чтоб заработать на
общественных участках надо выбирать идеальные места, а мы до таких
комбинаций не доходили, честно давали. Потом буквально в самую последнюю
минуту я таки"ставя точку "маханул и резанул себе ногу хорошо, остался
на память шрам на 15см.
Еще помню как раз был чемпионат мира по футболу,так мы были в полном
неведении что и как там происходит - никакой связи не было, даже
радио.Во времена дикие были. Гитара была, гармошка, трали-вали, а радио
и радиол там не было.Пели помню дуэтом насквозь почти все из Иисус
христос суперстар и кое-что Битлз с наиболее европеизированным
напарником. О ё-ё..девушки балдели...Он еще в институте шикарно пел арии
Иуды и Христа. Кстати под некоторые песни хорошо работать в ритм и
грести -
под"Йеллоу сабмарин"самое оно. Чисто как под "Дубинушку". Это
явно"рабочая песня"..
" And we live the life of ease/ Everyone of us had all he need....-yeah-
.We all live in the Yellow submarine, - yeah - yellow submarine,-
yeah- yellow submarine"
В автобусе назад ехали слушали про финал по футболу, ФРГ -Голландия,
грызли локти. Тогда по второму разу в записи не показывали.
Третий раз жили в так наз"гадюшнике"(непотребная сельская
"гостиница") уже почти при цивилизации,там почему-то создалась
творческая команда, попались артистические натуры.Была непрерывная
"самодеятельность" - коллективные игры-занятия , очень популярны были
"английские шарады"(сейчас наверно это дико для нынешних),отличную
стенгазету рисовали, просто улет, шаржи,трали-вали. Народ из шефских
организаций попроще чем наш институт фанател от этого пиршества
худ.самодеятельности, всем очень нравилось.

Помимо всего прочего, это еще и "поэзия сельского труда" - тут сейчас
на ум толстовский Левин сразу приходит, когда он
косил.. В общем остались одни из самых светлых и здоровых впечатлений на
фоне размеренной жизни плюс навыки, достаточно легко восстановимые."К
сожалению", с введением механизации эта лафа минимизировалась. И позже
как в первые два раза уже так не фартило. Еще оставалось после косилок
стоги метать и сено грузить-возить, тоже хорошая работа.

Полоть же свеклу ползком и тиская в пальцах эти корешочки - мышиные
хвостики( свеклу надо было еще и разреживать...) - негритянский
труд,пардон,но это действительно после косьбы и стогометания как то
опускает., не для белого человека....После такого ползанья и ракообразия
уже не до творческих занятий, суперстаров и аглицких шарад, только водку
кушать
От Xapи
К Ольга (18.05.2002 02:13:55)
Дата 18.05.2002 17:23:12

А вот наш комиссар

в стройотряде говорил, что чем тупее и монотонней труд, тем он на самом деле интеллектуальней - голова свободна и можно думать о чем угодно.

Так что мужчины, как и женщины, бывают разные.
От Георгий
К Xapи (18.05.2002 17:23:12)
Дата 19.05.2002 00:26:49

В этом есть резон %-)))


>чем тупее и монотонней труд, тем он на самом деле интеллектуальней - голова свободна и можно думать о чем угодно.
От Ольга
К Ольга (18.05.2002 02:13:55)
Дата 18.05.2002 02:59:03

Ну а если обобщать,


то недовольство повинностью проистекало из недостаточной мотивации подобного труда. Всем понятно, что есть вещи необходимые, которые кто-то должен делать или помогать делать. Понятно, что в таких случаях люди работают не за-ради собственного удовольствия, а из чувства необходимости или долга (потому и "повинность"). Так вот в какой-то момент чувство долга стало эксплуатироваться без поддержки такого фактора, как необходимость (а значит заинтересованность). Попросту говоря, люди часто могли убеждаться в отсутствии оной, т.е. видели бесцельность, слабую отдачу от своего "подневольного" труда, ради которого им пришлось-таки чем-то пожертвовать (бытовым комфортом, основной работой, отрывом от привычной обстановки, разлукой с близкими и т.п.). Вот эта асимметрия и раздражала. Думаю, все дело в неправильной организации трудовой повинности, что приводило к извращению в основе своей правильной и нужной в солидарном обществе деятельности. Ведь посмотрите, как родилась идея субботника: поработать дополнительно, но на своем рабочем месте. Или: поработать дополнительно на СВОЙ коллектив, увидев результаты своего труда. И субботники прижились! Даже сегодня их реанимировали. Трудовая повинность оказалась лишена такой мотивации, ибо результаты работы оказывались либо существенно отчуждены от работающего, либо настолько незначительны (в глазах работающего), что ради них не стоило и стараться.
От Дмитрий Лебедев
К Ольга (18.05.2002 02:59:03)
Дата 18.05.2002 13:43:27

Насчёт недостатка мотивации

не совсем верно. У нас иные студенты до 300 рублей за практику получали. Но хлеб это тяжёлый - не для чистых ручек интеллигента. Мне, откровенно, он тоже не нравился. Но я, в отличие от Скептика не считаю, что интеллигент выше агрария и должен получать больше.
От Ira
К Ольга (18.05.2002 02:59:03)
Дата 18.05.2002 03:01:30

Вот именно!

Мытье тюремного двора зубной щеткой...
От Ira
К Ольга (18.05.2002 02:13:55)
Дата 18.05.2002 02:25:41

Стоять раком - излюбленное женское занятие?

Легкая работа? Вы не помните, сколько весили те ведра?
От Ольга
К Ira (18.05.2002 02:25:41)
Дата 18.05.2002 02:31:25

Подмена тезиса


>Легкая работа? Вы не помните, сколько весили те ведра?

Я не утверждала, что легкая в принципе. О ношении тяжестей речь тоже не шла (этим занимался как раз приставленный к сборщицам картошки парень). Я говорила о женских и мужских предпочтениях в ручном труде.