От Алекс
К Дмитрий Ниткин
Дата 16.05.2002 20:05:51
Рубрики Манипуляция;

Re: Александр не прав


"Дмитрий Ниткин" сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:56717@kmf...
>
> >А также учтём, что хлеб весит больше зерна - за счёт влаги. Так где-то и
получим...
>
> Припёк все-таки не 100% к весу муки, а не больше 50%. Да и про отруби при
помоле тоже забывать не стоит.
>
> А главное, откуда пафос? Сохранить, смолоть, испечь, продать - сколько
должно стоить? Неужто задаром? Ах да, в ваших сказках все даром...


Александр не прав. Дмитрий тоже не точен, но в меньшей степени.

****************
По оценке Минсельхоза, средняя себестоимость тонны зерна в России в 2001
году составила 1250 рублей. Между тем продовольственная пшеница уже
продается по 2300-3000 рублей, а фуражное зерно - по 1600-1700 рублей.
http://www.pyat.ru/111.phtml?id=20011209092041


при помоле выход муки ~ 70% веса зерна
по рецептуре (см. ссылку ниже) на 1 кг муки берут ~54 грамма воды и специй
вместе с дрожжами. После печки выход хлеба - 1,35 кг.

буханка - 0, 75 кг
стоимость ее в Питере ~ 8 руб
кг хлеба, т.о. ~ 10,6 руб

тут надо вот что сказать - ИМХО сейчас ситуация с закупками и всей
производственной цепочкой устаканилась. В первой половине 90-х наблюдался
беспредел с закупочными ценами на зерно, оно продавалось ниже себестоимости,
при параллельных закупках импортного за "мировые" цены и с/х было угроблено.
Вероятно, оценка Александра имела отношение к этому периоду.

А вообще, есть предложение бросать цепляться за тезисы, имеющие малое
значение.
Это относится ко всем. А сторонникам СГ не нужно защищать неправильные
утверждения только потому, что их высказал "наш". Неприятно видеть, что
вполне разумные люди подставляются на мелочах.


http://voshod.renet.ru/Equipment/bis_pl/bp_1300P.html
*************************
Бизнес-план хлебопекарни "Восход-1300Р"

производительностью 1300 кг/см

на базе Ротационной печи "Муссон-ротор" 7.1

Пекарня "Восход-1300Р" является универсальной: обеспечивает качественную и
равномерную выпечку хлеба формового, подового и особенно эффективна при
производстве мелкоштучных и кондитерских изделий; расстойка и выпечка
происходит на закатных стеллажных тележках. Печь в соответствии с
исполнением комплектуется горелкой на жидком или газообразном топливе.

Все расчеты приведены в ценах по состоянию на июнь 2001 г. для Саратовской
области. Расчет затрат производится на 1 кг готовой продукции. В целях
упрощения расчета затраты включают в себя налог на добавленную стоимость.

..........[там таблица, поэтому надо смотреть по ссылке]

4. Затраты на электроэнергию на 1 кг хлеба ((расход электроэнергии в
смену х стоимость электроэнергии + расход дизтоплива в смену х стоимость
дизтоплива + расход газа в смену х стоимость газа) : производительность
пекарни) составляют:

4.1. Пекарня "Восход-1300Р" (на дизельном топливе):(94,6 х 0,72 + 43,8 х
7,0) : 1300 = 0,29 руб./кг

4.2. Пекарня "Восход-1300Р" (на газе): (94,6 х 0,72 + 52,2 х0,48) : 1300 =
0,07 руб./кг








5. Фонд оплаты труда (ФОТ) на 1 кг хлеба (средняя заработная плата в месяц х
численность работающих в смену х количество смен : (производительность
пекарни х количество рабочих дней в месяце)) составляет:

1500 х 4 х 1 : (1300 х 30) = 0,15 руб./кг

6. Отчисления в фонды социального обеспечения и налоги на 1 кг хлеба (фонд
оплаты труда х размер отчислений (35,6 % от ФОТ)) составляют:

0,15 х 0,356 = 0,05 руб./кг

7. Транспортные расходы на 1 кг хлеба (транспортные расходы в месяц :
(производительность пекарни х количество рабочих дней в месяце)) составляют:

5000 : (1300 х 30) = 0,13 руб./кг

8. Затраты на коммунальные услуги и арендную плату на 1 кг хлеба (площадь
помещения х (стоимость коммунальных услуг + арендная плата) :
(производительность пекарни х количество рабочих дней в месяце)) составляют:

120 х (6,0 +25) : (1300 х 30) = 0,09 руб./кг

9. Амортизация оборудования на 1 кг хлеба ((стоимость пекарни + стоимость
дополнительного электросилового оборудования) х годовая норма амортизации
(12,5 %) : (производительность пекарни х количество рабочих дней в году))
составляет:

9.1. Пекарня "Восход-1300Р" (на дизельном топливе):

(433880 + 5500) х 0,125 : (1300 х 345) = 0,12 руб./кг

9.2. Пекарня "Восход-1300Р" (на газе):

(473050 + 5500) х 0,125 : (1300 х 345) = 0,13 руб./кг

10. Себестоимость 1 кг хлеба (материальные затраты + затраты на
энергоносители + фонд оплаты труда + отчисления в фонд социального
обеспечения + транспортные расходы + затраты на коммунальные услуги и
арендную плату + амортизация оборудования + налог на содержание дорог (1%
выручки за 1 кг хлеба)) составляет:

10.1. Пекарня "Восход-1300Р" (на дизельном топливе):

4,95 + 0,29 + 0,15 + 0,05 + 0,13 + 0,09 + 0,12 + 0,07 = 5,85 руб./кг

10.2. Пекарня "Восход-1300Р" (на газе):

4,95 + 0,07 +0,15 + 0,05 + 0,13 + 0,09 + 0,13 + 0,07 = 5,64 руб./кг

11. Прибыль от реализации 1 кг хлеба (розничная цена 1 кг хлеба -
себестоимость), где розничная цена 1 кг хлеба это розничная цена 1 буханки
хлеба : вес = 5,6 : 0,75 = 7,46 руб. составляет:

11.1. Пекарня "Восход-1300Р" (на дизельном топливе):

7,46 - 5,85 = 1,61 руб./кг

11.2. Пекарня "Восход-1300Р" (на газе):

7,46 - 5,64 = 1,82 руб./кг

12. Чистая прибыль от реализации 1 кг хлеба (прибыль от реализации -
отчисления в бюджет налога на прибыль (35 %) -НДС(9,09 %)) составляет:

12.1. Пекарня "Восход-1300Р" (на дизельном топливе):

1,61 - 1,61 х 0,35 - 1,61 х 0,0909 = 0,91 руб./кг

12.2. Пекарня "Восход-1300Р" (на газе):

1,82 - 1,82 х 0,35 - 1,82 х0,0909 = 1,03 руб./кг

13. Основные затраты (стоимость пекарни + дополнительное электросиловое
оборудование + транспортные расходы по доставке + монтаж и пусконаладка
оборудования) составляют:

13.1. Пекарня "Восход-1300Р" (на дизельном топливе):

433880 + 5500 + 11260 + 11253 = 461893 руб.

13.2. Пекарня "Восход-1300Р" (на газе):

473050 + 5500 + 11260 + 11253 = 501063 руб.

14. Срок окупаемости, дней (основные затраты : (чистая прибыль с 1 кг хлеба
х производительность пекарни) составляет:

14.1. Пекарня "Восход-1300Р" (на дизельном топливе):

461893 : (0,91 х 1300) = 390 дней или 1 год и 25 дней.

14.2. Пекарня "Восход-1300Р" (на газе):

501063 : (1,03 х 1300) = 374 дня или 1 год и 9 дней.

Примечание: Данный бизнес-план может быть пересчитан для свойственных Вашим
региональным и частным условиям исходным данным (п.1.2. - 1.19.) по
приведенной выше методике.

Бизнес-план рассчитан нач. планового отдела НПП "Восход" Крупиным Г.Ю. Тел:
(845-2) 48-96-39



От C.КАРА-МУРЗА
К Алекс (16.05.2002 20:05:51)
Дата 17.05.2002 15:41:21

Вопросы к Алексу

1. Зачем Вы привели статью о ставропольском колхозе? Невооруженным глазом видна брехня. Что из нее следует? (Кстати, в этой ссылки я сведений о цене пшеницы не нашел).
2. Зачем Вы привели калькуляцию стоимости хлеба - разве в нее уже не включены все те "накрутки", которые обусловлены нынешней системой? Уже цена муки в ней почти в 4 раза выше реальной.
3. Мой расчет "технической" цены батона мы делали вместе с "группой товарищей" из Аграрной партии - М.И.Лапшиным, Куликом и еще несколькими людьми, знающими дело. Кстати, отруби - ценный продукт, а вовсе не отход при помоле. В чем Вы видите ошибку этого расчета? При этом в него заложена цена пшенице на бирже, то есть уже с "накрутками" скупщика.
От Алекс
К C.КАРА-МУРЗА (17.05.2002 15:41:21)
Дата 18.05.2002 23:24:31

Re: недопонимание

Уважаемый Сергей Георгиевич!

Очень коротко, попробую ответить (времени мало)

Здесь присутствует недопонимание.
тезисно:
Александр указал, что _цена_ пшеницы составляет 1/14 от цены хлеба, по
контексту это относилось на "настоящий день".

********цит********
"И цена зерна, пошедшего на выпечку хлеба составляет 1/14 от цены буханки
хлеба в магазине".
*********************

Дмитрий дал цену пшеницы и цену буханки _на сегодняшний день_ и отметил, что
такого соотношения не получается.
Я проверил _цены_ "на сегодняшний день". Тоже не вышло.



"C.КАРА-МУРЗА" сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:56864@kmf...
> 1. Зачем Вы привели статью о ставропольском колхозе? Невооруженным глазом
видна брехня. Что из нее следует? (Кстати, в этой ссылки я сведений о цене
пшеницы не нашел).

В последнем абзаце. Это был единственный источник который на на вскидку
нашел с упоминанием усредненных цен от_Минсельхоза_. Содержание статьи не
имеет отношения к теме. Оно и не обсуждалось.

> 2. Зачем Вы привели калькуляцию стоимости хлеба - разве в нее уже не
включены все те "накрутки", которые обусловлены нынешней системой? Уже цена
муки в ней почти в 4 раза выше реальной.

Включены. Но проблема в слишком кратко, а потому абстрактно сформулированном
тезисе, к которому и "прицепился" Ниткин. И формально он прав, о чем я и
сказал.

> 3. Мой расчет "технической" цены батона мы делали вместе с "группой
товарищей" из Аграрной партии - М.И.Лапшиным, Куликом и еще несколькими
людьми, знающими дело. Кстати, отруби - ценный продукт, а вовсе не отход при
помоле. В чем Вы видите ошибку этого расчета? При этом в него заложена цена
пшенице на бирже, то есть уже с "накрутками" скупщика.

Речь не шла об обсуждении Вашего расчета. Речь была о тезисе Александра, не
содержащего термин "техничекая цена".
Я проверял и по себестоимости пшеницы (могу дать потом ссылку) _на
сегодняшний день_. Все равно соотношение _цен_ на "сегодняшний будничный
военный день" в 1/14 не получалась.

В общем, мы друг друга недопоняли. Надо строже участникам тезисы
формулировать и обозначать - и флейм на порядок сократится.

С уважением, Алекс
От Виктор
К Алекс (16.05.2002 20:05:51)
Дата 17.05.2002 10:56:02

А как насчет бизнес-плана на русскую печь на дровах?

В Питере хлеб выпекается на крупных хлебозаводах . В электропечах. На оборудовании , смонтированном еще в советское время.

Наверно , экономика будет немного различаться.

Можно делать отверстие в метровой стене дрелью или зубилом. 3 рабочих , 5 часов, электроэнергия и проча. Сжечь при этом 2 дрели и включить это в стоимость.А можно взять перфоратор, бур и пробить отверстие за 45 секунд.

Современные методы хозяйствования уже аукаются. На электростанциях надо периодически менять всякое оборудование. Импортный приблизительный аналог есть , но он не ремонтопригоден и дорог. Но качественный. Россиянский заменитель стоит всего процентов на 15 дешевле. Но сделан из дерьма и свою функцию выполнять не в состоянии. Приходится ставить неремонтопригодный импорт и увеличивать цену на электроэнергию. ?5 процентов стоимости электроэнергии наворачивает Чубайс. Энергетикам он так прямо и говорит - по проводам не электроны бегают , а рубли.

Украсть в свой карман деньги и представить бизнес-план - элементарно. За аренду я ничего не плачу , электроэнергию - ворую , рабочим - задержим выплату , мука - краденная и левая , накладных - нет , крыша - прикрывает, а на технологию я болт клал с прибором. Вот вам и весь бизнес-план. С расходами и доходами.

Не обижайтесь , но подобный бизнес-план и подобную экономику надо засунуть в задницу ее создателям. Там ей и место. А чубайса до смерти возить каждый день по предприятиям на экскурсии. Чтобы знал какой он дурак.