От Георгий
К Ira
Дата 27.05.2002 16:24:54
Рубрики Россия-СССР; История; Культура;

Ну вот и чудненько.

У Кожинова есть интересная мысль - т. е., он говорит, что это не его мысль, а мнение ряда исследователей.
В 30-е гг. стали упорядочиваться процессуальные нормы, т. е. уже нельзя было просто, как раньше, взять и к стенке, "без всяких там". Т. е. стали большое внимание уделять формальной стороне дела - допросы, протоколы, показания и пр.
До того, в 20-е гг., формалистика считалась буржуазным пережитком. Ежу было ясно: раз ты классовый враг - уже потому тебя можно "в расход", не доказывая, что ты что-то там сделал. (А в 30-е гг. стали широко репрессировать уже, так сказать, "своих в доску", поэтому "очевидность исчезла".)

Но именно в 30-е гг., вместе с "восстановлением законности", стали применяться "методы выколачивания", выжимания показаний.
И встает вопрос - так может, лучше было сразу в расход, из соображений "революционной целесообразности", чем "пытки" и "методы" ради "оформления", а потом порой тоже в "расход" (не всегда, конечно)?
И Кожинов заключает: "вопрос непростой"...
От Ira
К Георгий (27.05.2002 16:24:54)
Дата 27.05.2002 17:14:08

Лучше все же законные методы

Расследование преступлений, доказательства, надзор за полицией (дабы доказательства не "подгонялись" под подследственного), и проч. Иначе можно вернуть все на круги своя, и начать брать людей по наводке "бдительных" соседей.
От Ростислав Зотеев
К Ira (27.05.2002 17:14:08)
Дата 27.05.2002 17:47:48

Уважаемая Ира ! Вы не потрудились указать, в чьих интересах будут писаны законы

Здравствуйте !

>Расследование преступлений, доказательства, надзор за полицией (дабы доказательства не "подгонялись" под подследственного), и проч. Иначе можно вернуть все на круги своя, и начать брать людей по наводке "бдительных" соседей.
++++++
Честно, не могу понять, это наив с Вашей стороны, или обычная подлость демковая ???:-( Всегда и везде берут "по наводке" - до скольких лет понадобилось дожить, чтоб это понять ??? Как пример, прошу рассмотреть США (дело Эймсов, Розенбергов), Израиль (когда "по подозрению в терроризме просто заваливаются ракетами дома). Ей-ей, раздражать начинаете...
Ростислав Зотеев
От И.Пыхалов
К Ростислав Зотеев (27.05.2002 17:47:48)
Дата 28.05.2002 03:58:43

Более того

>Честно, не могу понять, это наив с Вашей стороны, или обычная подлость демковая ???:-( Всегда и везде берут "по наводке" - до скольких лет понадобилось дожить, чтоб это понять ??? Как пример, прошу рассмотреть США (дело Эймсов, Розенбергов), Израиль (когда "по подозрению в терроризме просто заваливаются ракетами дома). Ей-ей, раздражать начинаете...

Что касается "шпионских дел" в США, то там подозреваемого чаще всего берут на провокацию. Т.е. сотрудник ФБР вступает с ним в контакт, представляясь офицером советской / российской разведки, а дальше - дело техники
От Александр
К И.Пыхалов (28.05.2002 03:58:43)
Дата 28.05.2002 07:11:07

То же и с наркотиками

>Что касается "шпионских дел" в США, то там подозреваемого чаще всего берут на провокацию. Т.е. сотрудник ФБР вступает с ним в контакт, представляясь офицером советской / российской разведки, а дальше - дело техники

И в Англии то же.

То же самое и с наркотиками. ФБР вербует своих чтобы давать план не только по шпионам, но и по перехвату наркотиков. По разным оценкам от 60 до 80% наркотиков попадает в США в "controlled delivery" и предназначено лично дяде Сэму. ФБРэшник прикидывается мафиози и заставляет человека лететь за наркотой, а потом его ловят.
От Товарищ Рю
К Ростислав Зотеев (27.05.2002 17:47:48)
Дата 27.05.2002 21:46:05

Казалось бы, причем тут Розерберги?

>Здравствуйте !
Хоя!

>Как пример, прошу рассмотреть США (дело Эймсов, Розенбергов), Израиль (когда "по подозрению в терроризме просто заваливаются ракетами дома). Ей-ей, раздражать начинаете...

...когда сам Судоплатов признал, что они сыграли одну из ключевых ролей?

>Ростислав Зотеев
А.С.
От Добрыня
К Товарищ Рю (27.05.2002 21:46:05)
Дата 28.05.2002 19:06:45

Врань1. Самое интересное, что враньё на все 100 %

Как в плане истины, так и в ссылке на Судоплатова. И это в условиях, когда проверка элементарна.

>...когда сам Судоплатов признал, что они сыграли одну из ключевых ролей?

Берём Судоплатова ( http://www.lib.ru/POLITOLOG/SUDOPLATOW/specoperacii.txt), читаем:
"На связи у Семенова некоторое время находились супруги Юлиус и Этель
Розенберги, привлеченные к сотрудничеству с нашей разведкой Овакимяном еще в
30-х годах. Научно-техническая информация Розенбергов не имела существенного
значения - они со своими родственниками были подстраховочным звеном, далеким
от основных операций. "

Как видим - всё с точностью до наоборот.
От Ira
К Ростислав Зотеев (27.05.2002 17:47:48)
Дата 27.05.2002 18:07:26

А Израиль - уже демократическое государство? Хм...

Одно дело "по наводке", другое дело, когда я говорю, что точно знаю, что вы принимаете у себя дома кучу подозрительной публики, и явно занимаетесь противогосударственной деятельностью, или говорю, что мне кажется, что вы убили гражданку Зайцеву, и у вас "выбивают" признание.