От Ira
К Георгий
Дата 27.05.2002 13:41:56
Рубрики Россия-СССР; История; Культура;

А что вам Малевич?

Явно не массовое искусство.

Кстати, о пытках - я-то ВЕРЮ, что не всех и бить-то надо было. Кого-то хоть каленым железом жги, а он будет на своем стоять, а у кого перед носом помашешь пальчиком, и он тебе что угодно подпишет...
От Георгий
К Ira (27.05.2002 13:41:56)
Дата 27.05.2002 15:06:23

Вы правы. Вот в с е х и н е б и л и. Уверен на 100%.

Будете спорить, что "всех не били"?

Одно "но". Могли бить не для выколачивания показаний, а просто ради садистского развлечения. Но это бывает везде, во всех странах.
И опять-таки все это требует освидетельствования.
От Ira
К Георгий (27.05.2002 15:06:23)
Дата 27.05.2002 15:36:28

И я уверена :)

Только в некоторых странах против садистов существуют методы - врачи, которые обязательно должны освидетельствовать заключенного, задержанного, причем эти врачи не тюремные. Так что садисты употребляют другие методы, не оставляющие следов. Ну, тот же "мешок".

А то, что некоторые обси...ся, без никакого битья, уже при самом задержании - так это общеизвестно :)
От Добрыня
К Ira (27.05.2002 15:36:28)
Дата 27.05.2002 18:46:42

Это в каких странах? %)))))

Там, где молочные реки текут в кисельных берегах, и солце не заходит круглый год?

Ира, не смешите публику - мент он и в Африке мент. Бывают хорошие, а бывают и сволочи - а уж в системности изуверства нам до Европы ой как далеко. Вы не слыхали, что в тех же штатах-европах полуофициально признаётся, что в дополнение к тюремному сроку заключённому как неофициальное наказание добавляют ещё и изнасилование? Оно, конечно, бананы в европейских тюрьмах дают и телевизоры дают смотреть - но какой прок в этих бананах, если тебя вечерком натаягивают пара негров, один из которых запросто может оказаться больным СПИДом?
От Ira
К Добрыня (27.05.2002 18:46:42)
Дата 27.05.2002 18:59:34

Добрыня, это вы от кого слышали?

Менты и заключенные - разные вещи. Изнасилования в тюрьмах есть и в России. Только почему-то заключенные, которых пообещали перевести на родину, делают ВСЕ возможное, только чтобы остаться в местных тюрьмах. С чего бы это, а? Или им негры нравятся?
От Добрыня
К Ira (27.05.2002 18:59:34)
Дата 27.05.2002 19:02:48

А это, Ира, штука известная... Это уже даже до фольклора дошло.

Плюс множество публикаций на эту тему, куча скандалов и тому подобное.
От Ira
К Добрыня (27.05.2002 19:02:48)
Дата 27.05.2002 19:18:50

В какой стране?

Среди знакомых и друзей есть заключенные. Что-то о таких ужасах не слышала, хотя пытки полицейских освещаются широко.
От Добрыня
К Ira (27.05.2002 19:18:50)
Дата 27.05.2002 19:35:12

США + Европа. Про третий мир молчу.

Как в Израиле, не знаю.

ЗЫ. Ира, Вам как женщине, мужчины всего рассказывать не станут. Так что забудьте про всех этих "враги без границ" - всего лишь пиар, а на деле тюряга и в сытой Европе вещь сверхжестокая.
От Товарищ Рю
К Добрыня (27.05.2002 19:35:12)
Дата 27.05.2002 23:24:07

Я вам не скажу за все Европу... (Ростислав, сорри! :-)

>Так что забудьте про всех этих "враги без границ" - всего лишь пиар, а на деле тюряга и в сытой Европе вещь сверхжестокая.

Вот рассказ спартаковского болельщика о пражской тюрьме:
http://2001.novayagazeta.ru/nomer/2001/10n/n10n-s31.shtml
Замечу еще, что парня этого я знаю лично, хотя и не слишком близко.
От Ira
К Добрыня (27.05.2002 19:35:12)
Дата 27.05.2002 19:47:28

А почему мне им рассказывать?!

Они это рассказывают в газете, как их изнасиловал шваброй полицейский. И предъявляют заключение врачей, на которое полиция предъявляет другое заключение. Я не адвокат и не общественность.

ЗЫ. А откуда столько негров тут, если верить вашим словам, тут по тюрьмам набралось?
От Ira
К Ira (27.05.2002 19:47:28)
Дата 27.05.2002 19:49:46

И еще:

Страна от страны отличается, и здОрово. США со своей тюремной системой - не Европа. Германия - не Швеция, а Швеция - не Монако. И уж ни в какое сравнение не идут с европейскими тюрьмами российские или мексиканские. Не мешайте все в кучу.
От Добрыня
К Ira (27.05.2002 18:59:34)
Дата 27.05.2002 19:00:38

А это, Ирро (-)
От Ira
К Добрыня (27.05.2002 19:00:38)
Дата 27.05.2002 19:03:40

Вы изъясняться по-русски умеете?

Или делаете это хуже меня?
От Добрыня
К Ira (27.05.2002 19:03:40)
Дата 27.05.2002 19:36:10

А Вы сбой не умеете отличать от осмысленного сообщения? (-)
От Ira
К Добрыня (27.05.2002 19:36:10)
Дата 27.05.2002 19:47:52

Я не поняла, что это сбой (-)
От Добрыня
К Ira (27.05.2002 19:47:52)
Дата 27.05.2002 20:08:19

А вот этого Вы могли и не писать

А раз написали - то вот и цена Вашим словам. Пустой трёп ради трёпа. Идите куда-нибудь в чат с такой глубиной общения, четвёртый раз уже советую :-)))
От Ira
К Добрыня (27.05.2002 20:08:19)
Дата 27.05.2002 20:14:07

Чепуха (-)
От Добрыня
К Ira (27.05.2002 20:14:07)
Дата 27.05.2002 20:20:37

Спасибо. Именно, Вы тут мелете чепуху - лучше не скажешь.

Вопрос - зачем? В любом чате веселее...
От Ira
К Добрыня (27.05.2002 20:20:37)
Дата 27.05.2002 22:11:34

Re: Спасибо. Именно,...

Что именно "чепуха"? То, что в российских тюрьмах условия хуже, чем в европейских?
От Георгий
К Ira (27.05.2002 15:36:28)
Дата 27.05.2002 16:24:54

Ну вот и чудненько.

У Кожинова есть интересная мысль - т. е., он говорит, что это не его мысль, а мнение ряда исследователей.
В 30-е гг. стали упорядочиваться процессуальные нормы, т. е. уже нельзя было просто, как раньше, взять и к стенке, "без всяких там". Т. е. стали большое внимание уделять формальной стороне дела - допросы, протоколы, показания и пр.
До того, в 20-е гг., формалистика считалась буржуазным пережитком. Ежу было ясно: раз ты классовый враг - уже потому тебя можно "в расход", не доказывая, что ты что-то там сделал. (А в 30-е гг. стали широко репрессировать уже, так сказать, "своих в доску", поэтому "очевидность исчезла".)

Но именно в 30-е гг., вместе с "восстановлением законности", стали применяться "методы выколачивания", выжимания показаний.
И встает вопрос - так может, лучше было сразу в расход, из соображений "революционной целесообразности", чем "пытки" и "методы" ради "оформления", а потом порой тоже в "расход" (не всегда, конечно)?
И Кожинов заключает: "вопрос непростой"...
От Ira
К Георгий (27.05.2002 16:24:54)
Дата 27.05.2002 17:14:08

Лучше все же законные методы

Расследование преступлений, доказательства, надзор за полицией (дабы доказательства не "подгонялись" под подследственного), и проч. Иначе можно вернуть все на круги своя, и начать брать людей по наводке "бдительных" соседей.
От Ростислав Зотеев
К Ira (27.05.2002 17:14:08)
Дата 27.05.2002 17:47:48

Уважаемая Ира ! Вы не потрудились указать, в чьих интересах будут писаны законы

Здравствуйте !

>Расследование преступлений, доказательства, надзор за полицией (дабы доказательства не "подгонялись" под подследственного), и проч. Иначе можно вернуть все на круги своя, и начать брать людей по наводке "бдительных" соседей.
++++++
Честно, не могу понять, это наив с Вашей стороны, или обычная подлость демковая ???:-( Всегда и везде берут "по наводке" - до скольких лет понадобилось дожить, чтоб это понять ??? Как пример, прошу рассмотреть США (дело Эймсов, Розенбергов), Израиль (когда "по подозрению в терроризме просто заваливаются ракетами дома). Ей-ей, раздражать начинаете...
Ростислав Зотеев
От И.Пыхалов
К Ростислав Зотеев (27.05.2002 17:47:48)
Дата 28.05.2002 03:58:43

Более того

>Честно, не могу понять, это наив с Вашей стороны, или обычная подлость демковая ???:-( Всегда и везде берут "по наводке" - до скольких лет понадобилось дожить, чтоб это понять ??? Как пример, прошу рассмотреть США (дело Эймсов, Розенбергов), Израиль (когда "по подозрению в терроризме просто заваливаются ракетами дома). Ей-ей, раздражать начинаете...

Что касается "шпионских дел" в США, то там подозреваемого чаще всего берут на провокацию. Т.е. сотрудник ФБР вступает с ним в контакт, представляясь офицером советской / российской разведки, а дальше - дело техники
От Александр
К И.Пыхалов (28.05.2002 03:58:43)
Дата 28.05.2002 07:11:07

То же и с наркотиками

>Что касается "шпионских дел" в США, то там подозреваемого чаще всего берут на провокацию. Т.е. сотрудник ФБР вступает с ним в контакт, представляясь офицером советской / российской разведки, а дальше - дело техники

И в Англии то же.

То же самое и с наркотиками. ФБР вербует своих чтобы давать план не только по шпионам, но и по перехвату наркотиков. По разным оценкам от 60 до 80% наркотиков попадает в США в "controlled delivery" и предназначено лично дяде Сэму. ФБРэшник прикидывается мафиози и заставляет человека лететь за наркотой, а потом его ловят.
От Товарищ Рю
К Ростислав Зотеев (27.05.2002 17:47:48)
Дата 27.05.2002 21:46:05

Казалось бы, причем тут Розерберги?

>Здравствуйте !
Хоя!

>Как пример, прошу рассмотреть США (дело Эймсов, Розенбергов), Израиль (когда "по подозрению в терроризме просто заваливаются ракетами дома). Ей-ей, раздражать начинаете...

...когда сам Судоплатов признал, что они сыграли одну из ключевых ролей?

>Ростислав Зотеев
А.С.
От Добрыня
К Товарищ Рю (27.05.2002 21:46:05)
Дата 28.05.2002 19:06:45

Врань1. Самое интересное, что враньё на все 100 %

Как в плане истины, так и в ссылке на Судоплатова. И это в условиях, когда проверка элементарна.

>...когда сам Судоплатов признал, что они сыграли одну из ключевых ролей?

Берём Судоплатова ( http://www.lib.ru/POLITOLOG/SUDOPLATOW/specoperacii.txt), читаем:
"На связи у Семенова некоторое время находились супруги Юлиус и Этель
Розенберги, привлеченные к сотрудничеству с нашей разведкой Овакимяном еще в
30-х годах. Научно-техническая информация Розенбергов не имела существенного
значения - они со своими родственниками были подстраховочным звеном, далеким
от основных операций. "

Как видим - всё с точностью до наоборот.
От Ira
К Ростислав Зотеев (27.05.2002 17:47:48)
Дата 27.05.2002 18:07:26

А Израиль - уже демократическое государство? Хм...

Одно дело "по наводке", другое дело, когда я говорю, что точно знаю, что вы принимаете у себя дома кучу подозрительной публики, и явно занимаетесь противогосударственной деятельностью, или говорю, что мне кажется, что вы убили гражданку Зайцеву, и у вас "выбивают" признание.