От VVV-Iva
К VladT
Дата 16.05.2002 18:44:06
Рубрики Прочее; Образы будущего; Либерализм; Идеология;

Re: Примерно так.

Привет

>Конечно, максимализм существовал и до 1917 года, но в 1917 максимализм (в сочетании с утопизмом) впервые пришёл к власти.

Не согласен. Во-первых - протестанты - на мой взгляд типичные большевики, а в России - Петр Первый.

Владимир
От VladT
К VVV-Iva (16.05.2002 18:44:06)
Дата 17.05.2002 06:23:53

Пётр 1 и все, все, все

>Не согласен. Во-первых - протестанты - на мой взгляд типичные большевики, а в России - Петр Первый.

Насчёт протестантов ничего не могу сказать, но Пётр 1 был действительно большевиком. Однако он был один, и власть не захватывал, она досталась ему по наследству. В принципе захватывают власть, особенно революционным путём, как правило всегда максималисты (большевики), но долго у власти они не удерживаются. Революция пожирает своих детей. Жизнь берёт своё: реалисты постепенно вытесняют большевиков - особенно на нижних и средних этажах власти (а если был верхушечный переворот, то на этих этажах большевиков почти и нет). В России впервые большевики не просто пришли к власти, но и смогли удержать её на протяжении длительного времени. Благодаря Гражданской войне большевики-максималисты заняли все этажи власти. За длительный период своего правления большевики сумели полностью перестроить страну под свои большевистские методы управления и способы ведения хозяства, уничтожили всех своих явных и потенциальных противников, а также крайних максималистов в своих рядах (могущих привести большевиков к самоубийственным действиям), воспитали несколько (нужно было хотя бы одно!) поколений людей, практически не знающих других способов управления и хозяйствования.

Потом нечто подобное произошло и в Германии (гитлеровской), но срок там был отпущен короткий - чуть-чуть не хватило.

В 1945-м немецкий большевизм был разбит. Война выбила и многих советских большевиков. Оставшихся теснили фронтовики, вступившие в партию во время войны: в коммуно-большевизме они принимали цели (коммунистические), но не принимали средства (большевисткие). Большевиков постепенно вытеснили с нижних, средних и с самых верхних этажей власти (Брежнев сменил Хрущёва). Но - государственная система не была изменена - в целом она осталась большевисткой. Как её только не пытались подправить - и так и эдак, но сильно менять боялись, так как считали, что вместе с ней рухнут и светлые цели коммунизма. Система в итоге победила: она дождалась нью-большевиков, освободилась от коммунистической упаковки, приоделась в либеральные одежды.

П.С. Всё это конечно сыро, схематично, и возможно кашеобразно.
От Максим
К VladT (17.05.2002 06:23:53)
Дата 17.05.2002 13:08:26

"Гражданин! - Пройдемте..." Подправление "системы" - неправда Ваша.

Касательно темы "подправления системы" и т.п. предлагаю прослушать нижеследующие передачи. - Так что не правда Ваша - хотел[и] исправить, но не дали. - "А когда же жить???"

http://nasamomdele.ru/ - 21.04.2002 Беседа В.М.Смирнова и Ю.И.Мухина, автора новой книги "Убийство Сталина и Берия" - Детектив или документальное исследование? - Сталинская перестройка.

От VVV-Iva
К VladT (17.05.2002 06:23:53)
Дата 17.05.2002 07:07:09

Re: Пётр 1...

Привет


> В принципе захватывают власть, особенно революционным путём, как правило всегда максималисты (большевики), но долго у власти они не удерживаются. Революция пожирает своих детей.

Согласен, рекомендую найти 3 или 4 номер "Вопросов Философии" 1989г. там статья про Жозефа де Местра. Очень инересный историк Фр.РЕв.

> Жизнь берёт своё: реалисты постепенно вытесняют большевиков - особенно на нижних и средних этажах власти (а если был верхушечный переворот, то на этих этажах большевиков почти и нет). В России впервые большевики не просто пришли к власти, но и смогли удержать её на протяжении длительного времени. Благодаря Гражданской войне большевики-максималисты заняли все этажи власти. За длительный период своего правления большевики сумели полностью перестроить страну под свои большевистские методы управления и способы ведения хозяства, уничтожили всех своих явных и потенциальных противников, а также крайних максималистов в своих рядах (могущих привести большевиков к самоубийственным действиям), воспитали несколько (нужно было хотя бы одно!) поколений людей, практически не знающих других способов управления и хозяйствования.

Не согласен. Советские коммунисты боролись и победили советских большевиков ( 1928-1937). И пустили тех под нож.

Владимир
От VladT
К VVV-Iva (17.05.2002 07:07:09)
Дата 17.05.2002 08:03:02

Борьба с драконом

>Не согласен. Советские коммунисты боролись и победили советских большевиков ( 1928-1937). И пустили тех под нож.

Ленинскую гвардию большевиков уничтожили - согласен, но в этот раз уничтожили большевисткими же методами. Дракон умер, да здравствует Дракон!

>Владимир

Владимир