От alex~1
К VladT
Дата 16.05.2002 12:57:38
Рубрики Прочее; Образы будущего; Либерализм; Идеология;

Re: Слёзы сквозь...

>>Ведь любому НОРМАЛЬНОМУ человеку с улицы очевидно, что демократы - фуфло...Нет оригинальных идей спасения России от дурной напасти либерализма, так надо идти по протаренному пути - ленинскому.
>
>Да, любому НОРМАЛЬНОМУ человеку с улицы очевидно, что понятия патриотизм и либерализм (в наших реалиях) несовместимы точно так же, как несовместимы понятия патриотизм и социализм (коммунизм).

Это что под патриотизмом понимать.

>И куда русскому мужику податься?

Попробуй, русский мужик, податься в патриотизм, а то, что он ни с чем не совместим - так это мелочи.
От VladT
К alex~1 (16.05.2002 12:57:38)
Дата 16.05.2002 14:54:05

Большевизм

>>И куда русскому мужику податься?

>Попробуй, русский мужик, податься в патриотизм, а то, что он ни с чем не совместим - так это мелочи.

В принципе патриотизм совместим и с коммунизмом (социализмом) и с либерализмом. Несовместим лишь с большивизмом. А наша беда в том, что у нас были либо коммуно-большевизм, либо либерал-большевизм. Вообще мне история нашей страны после 1917 года схематично представляется так:

1. В 1917 победил коммуно-большевизм.

2. С 1922 СССР становится плацдармом для мировой революции, для всемирной победы большевизма.

3. 1941 - национал-большевизм объвил войну коммуно-большевизму.

4. После общей победы над национал-большевизмом в СССР началась внутренняя борьба коммунизма с большивизмом, и коммунизм стал теснить большевизм, что отразилось, в частности, в переименовании ВКП(б)в КПСС.

5. ХХ съезд - КПСС отмежёвывается от большевизма, называя его сталинизмом. Перерождённый большевизм из партии переместился в общество, в культурную интеллигенцию (шестидесятники).

6. "Интеллигентский" большевизм копит силы, пишет разоблачительные книги, составляет программу отождествления коммунизма и коммуно-большевизма.

7. Перестройка - большевизм даёт решительный бой коммунизму.

8. 1991 - коммунизм повержен. Победа большевизма, переродившегося в либерал-большевизма.
От alex~1
К VladT (16.05.2002 14:54:05)
Дата 16.05.2002 15:22:39

Re: Большевизм

VladT,

я не сомневаюсь, что Вами движут лучшие намерения, но нельзя же так терминами бросаться!

Ну что за каша, честное слово!
От Георгий
К VladT (16.05.2002 14:54:05)
Дата 16.05.2002 15:06:19

А что Вы называете "большевизмом"? В смысле, такое, чего не было до 1917 г.? (-)
От VladT
К Георгий (16.05.2002 15:06:19)
Дата 16.05.2002 16:10:39

Примерно так.

>А что Вы называете "большевизмом"? В смысле, такое, чего не было до 1917 г.?

Большевизм (максимализм) - это абсолютные задания и требование предельного усилия для их осуществления. Это готовность воплотить мечту в реальность немедленно и любой ценой, не считаясь с затратами и жертвами. Большевизм психологически связан с верой в полную и близкую осуществимость своих заданий и в этом его порок.

Конечно, максимализм существовал и до 1917 года, но в 1917 максимализм (в сочетании с утопизмом) впервые пришёл к власти.
От VVV-Iva
К VladT (16.05.2002 16:10:39)
Дата 16.05.2002 18:44:06

Re: Примерно так.

Привет

>Конечно, максимализм существовал и до 1917 года, но в 1917 максимализм (в сочетании с утопизмом) впервые пришёл к власти.

Не согласен. Во-первых - протестанты - на мой взгляд типичные большевики, а в России - Петр Первый.

Владимир
От VladT
К VVV-Iva (16.05.2002 18:44:06)
Дата 17.05.2002 06:23:53

Пётр 1 и все, все, все

>Не согласен. Во-первых - протестанты - на мой взгляд типичные большевики, а в России - Петр Первый.

Насчёт протестантов ничего не могу сказать, но Пётр 1 был действительно большевиком. Однако он был один, и власть не захватывал, она досталась ему по наследству. В принципе захватывают власть, особенно революционным путём, как правило всегда максималисты (большевики), но долго у власти они не удерживаются. Революция пожирает своих детей. Жизнь берёт своё: реалисты постепенно вытесняют большевиков - особенно на нижних и средних этажах власти (а если был верхушечный переворот, то на этих этажах большевиков почти и нет). В России впервые большевики не просто пришли к власти, но и смогли удержать её на протяжении длительного времени. Благодаря Гражданской войне большевики-максималисты заняли все этажи власти. За длительный период своего правления большевики сумели полностью перестроить страну под свои большевистские методы управления и способы ведения хозяства, уничтожили всех своих явных и потенциальных противников, а также крайних максималистов в своих рядах (могущих привести большевиков к самоубийственным действиям), воспитали несколько (нужно было хотя бы одно!) поколений людей, практически не знающих других способов управления и хозяйствования.

Потом нечто подобное произошло и в Германии (гитлеровской), но срок там был отпущен короткий - чуть-чуть не хватило.

В 1945-м немецкий большевизм был разбит. Война выбила и многих советских большевиков. Оставшихся теснили фронтовики, вступившие в партию во время войны: в коммуно-большевизме они принимали цели (коммунистические), но не принимали средства (большевисткие). Большевиков постепенно вытеснили с нижних, средних и с самых верхних этажей власти (Брежнев сменил Хрущёва). Но - государственная система не была изменена - в целом она осталась большевисткой. Как её только не пытались подправить - и так и эдак, но сильно менять боялись, так как считали, что вместе с ней рухнут и светлые цели коммунизма. Система в итоге победила: она дождалась нью-большевиков, освободилась от коммунистической упаковки, приоделась в либеральные одежды.

П.С. Всё это конечно сыро, схематично, и возможно кашеобразно.
От Максим
К VladT (17.05.2002 06:23:53)
Дата 17.05.2002 13:08:26

"Гражданин! - Пройдемте..." Подправление "системы" - неправда Ваша.

Касательно темы "подправления системы" и т.п. предлагаю прослушать нижеследующие передачи. - Так что не правда Ваша - хотел[и] исправить, но не дали. - "А когда же жить???"

http://nasamomdele.ru/ - 21.04.2002 Беседа В.М.Смирнова и Ю.И.Мухина, автора новой книги "Убийство Сталина и Берия" - Детектив или документальное исследование? - Сталинская перестройка.

От VVV-Iva
К VladT (17.05.2002 06:23:53)
Дата 17.05.2002 07:07:09

Re: Пётр 1...

Привет


> В принципе захватывают власть, особенно революционным путём, как правило всегда максималисты (большевики), но долго у власти они не удерживаются. Революция пожирает своих детей.

Согласен, рекомендую найти 3 или 4 номер "Вопросов Философии" 1989г. там статья про Жозефа де Местра. Очень инересный историк Фр.РЕв.

> Жизнь берёт своё: реалисты постепенно вытесняют большевиков - особенно на нижних и средних этажах власти (а если был верхушечный переворот, то на этих этажах большевиков почти и нет). В России впервые большевики не просто пришли к власти, но и смогли удержать её на протяжении длительного времени. Благодаря Гражданской войне большевики-максималисты заняли все этажи власти. За длительный период своего правления большевики сумели полностью перестроить страну под свои большевистские методы управления и способы ведения хозяства, уничтожили всех своих явных и потенциальных противников, а также крайних максималистов в своих рядах (могущих привести большевиков к самоубийственным действиям), воспитали несколько (нужно было хотя бы одно!) поколений людей, практически не знающих других способов управления и хозяйствования.

Не согласен. Советские коммунисты боролись и победили советских большевиков ( 1928-1937). И пустили тех под нож.

Владимир
От VladT
К VVV-Iva (17.05.2002 07:07:09)
Дата 17.05.2002 08:03:02

Борьба с драконом

>Не согласен. Советские коммунисты боролись и победили советских большевиков ( 1928-1937). И пустили тех под нож.

Ленинскую гвардию большевиков уничтожили - согласен, но в этот раз уничтожили большевисткими же методами. Дракон умер, да здравствует Дракон!

>Владимир

Владимир
От Георгий
К VladT (16.05.2002 16:10:39)
Дата 16.05.2002 16:25:20

Да? А как же волошинское "Великий Петр был первый большевик"?

>Конечно, максимализм существовал и до 1917 года, но в 1917 максимализм (в сочетании с утопизмом) впервые пришёл к власти.

И власти у него было немало.
Кстати, вот кого либералы в общем не ругают - потому что вел на Запад (вроде бы). А ведь цели Петра (если их понимали правильно) были тоже порядком -таки утопичные...

Это я к тому, что не надо отрывать БОЛЬШЕВИЗМ от родной почвы. На Западе большевиков боятся больше, чем в России.