От Yuriy
К Добрыня
Дата 16.05.2002 19:30:55
Рубрики Прочее; Образы будущего; Либерализм; Идеология;

Ре: Эх, Игорь...

Добрыня, я не понимаю о чём Вы спорите. Да, многие цифры были завышены. Да, революция была вызвана причинами историческими, а не просто каким-то там жидо-масонским заговором.
С другой стороны это была величайшая трагедия для народа. Хотя бы потому, что страна была разрушена, что-то около 12% населения -- погибло. Чему тут радоваться?
От Максим
К Yuriy (16.05.2002 19:30:55)
Дата 16.05.2002 22:19:34

И заговор был - не жидо, но масонский

Вы ведь сказали, что Кожинова читали. Забыли что-ли? Перечитайте заново о масонах в "Россия Век ХХ - 1900-1939".
От Yuriy
К Максим (16.05.2002 22:19:34)
Дата 16.05.2002 22:55:17

Ре: И заговор...


>Вы ведь сказали, что Кожинова читали. Забыли что-ли? Перечитайте заново о масонах в "Россия Век ХХ - 1900-1939".

Совершенно верно, Максим, спасибо за верное замечание. Я просто имел ввиду, что были на то и обективные причины.
От Yuriy
К Максим (16.05.2002 22:19:34)
Дата 16.05.2002 22:54:40

Re: И заговор...


>Вы ведь сказали, что Кожинова читали. Забыли что-ли? Перечитайте заново о масонах в "Россия Век ХХ - 1900-1939".

Sovershenno verno, Maksim, spasibo za vernoe zamechanie. Ya prosto imel vvidu, chto byli na to i obektivnye prichiny.
От Добрыня
К Yuriy (16.05.2002 19:30:55)
Дата 16.05.2002 19:37:22

Мы не спорим, мы учимся договаться

А с цифрами вроде 12% погибшего населения я бы был осторожен. Демография обслуживает политику в не меньшей степени, чем история - так что цифирь спорная. ИМХО из неё "забыли" вычленить потери от ПМВ. Лучше спросите у Пыхалова - он профессиональный историк, и занимается как раз советским периодом.
От Yuriy
К Добрыня (16.05.2002 19:37:22)
Дата 16.05.2002 20:02:19

Ре: Мы не...

Я 12% тоже не из пальца высосал.
У Кожинова по этому поводу есть хорошее исследование, с учётом демографии. Если интересно, загляните в "Россия Век 20" (1 том)
От И.Пыхалов
К Yuriy (16.05.2002 20:02:19)
Дата 17.05.2002 04:55:00

Количество жертв революции

>Я 12% тоже не из пальца высосал.
>У Кожинова по этому поводу есть хорошее исследование, с учётом демографии. Если интересно, загляните в "Россия Век 20" (1 том)

Крупнейший советский демограф Б.Урланис оценивал число жертв революции и гражданской войны в 8 млн. Земсков оценивает их в 10-12 млн. Население России в 1913 году в границах СССР-1922 - 139 млн., в границах СССР-1945 - 159,2 млн.

Что касается Кожинова, то он страдает некоторой предвзятостью, приукрашивая положение дел в Российской Империи с одной стороны, и пытаясь как можно сильнее обличить большевиков-"ленинцев" с другой.
От Максим
К И.Пыхалов (17.05.2002 04:55:00)
Дата 17.05.2002 11:44:26

Полностью согласен

>Что касается Кожинова, то он страдает некоторой предвзятостью, приукрашивая положение дел в Российской Империи с одной стороны, и пытаясь как можно сильнее обличить большевиков-"ленинцев" с другой.

Есть такой дефект и мною было замечено полное отстутствие данных о долгах царской России и о владельцах собственностью и производством в его двухтомнике. Жаль, но эта предвзятость есть, но он сам честно писал, что только последующие поколения смогут непредвзято оценить историю, так как она не достаточно еще удалилась от нас, влияет на нас, и т.п.