От Максим
К Игорь~Ш
Дата 16.05.2002 22:36:20
Рубрики Прочее; Образы будущего; Либерализм; Идеология;

Еще одного пора пороть. Надоело - им пишут, а они игнорируют

>>С Вашего позволения я опущу комментарий дальнейшего Вашего сообщения, только с одним вопросом: "а от чего, собственно, большевики Россию спасли?" Что ей так угрожало?


Добрыня Вам написал:

"До революции в России текли молочные реки в кисельных берегах, справные хозяева крепили всеобщее благосостояние, промышленный рост был таков, что сейчас мы бы были "нормальной страной" - если бы не коварные большевики". На самом деле враньё. До Революции люди голодали - и голодали очень сильно, см. про голодоморы 1891, 1902, 1907, 1911 - тогда умерли миллионы крестьян. Верх цинизма - на фоне миллионов умерших говорить о хрусте французской булке и устрицах в Елисеевском. А после революции случились всего два голода, и они стали последними - поскольку были проведены индустриализация и коллективизация, и проблема голода была решена. Далее, Россия была страной, 85% населения которой составляли крестьяне. Любая промышленная держава того времени имела крестьян процентов 20-30 - остальные были заняты в индустрии. Наступал век моторов и ОМП, и неиндустриальная страна неизбежно была бы съедена - так что времени было в обрез, всего пара десятков лет, чтобы провести раскрестьянивание и индустриализацию - в Европе это процесс проходил 200-300 лет и стоил миллионов жизней однимх только европейцев - не считая жертв в колониях. Большевикам хватило 20 лет - и жертв было меньше миллиона. А снять крестьян с земли без крови - такого в истории не бывало. Так что Россия оказалась в исторической ловушке - и большевики решили поставленную задачу. Вот у Столыпина не хватило решимости - а у Сталина хватило, за что ему спасибо".

Вы что, Игорь, не русский? Или по-русски плохо понимаете? - Россия была бы раздавлена, а большевики создали страну, которая раздавила тех, кто хотел раздавить ее - 9 мая 45-ого называется. Вы не знаете цитаты Сталина об отставании и о том, что надо пробежать за 10 лет то, что Запад пробежал за 100+?
От Товарищ Рю
К Максим (16.05.2002 22:36:20)
Дата 17.05.2002 00:06:01

А кто давил бы, кто?

>Вы что, Игорь, не русский? Или по-русски плохо понимаете? - Россия была бы раздавлена, а большевики создали страну, которая раздавила тех, кто хотел раздавить ее - 9 мая 45-ого называется. Вы не знаете цитаты Сталина об отставании и о том, что надо пробежать за 10 лет то, что Запад пробежал за 100+?

Ведт гитлеровской Германии, в нынешнем понимании слова, ведь просто не было бы, не выпади Россия из Антанты.
От Максим
К Товарищ Рю (17.05.2002 00:06:01)
Дата 17.05.2002 03:17:42

Ну что Вы идиота из себя строите? А может и не строите?

Россия была и есть лишняя страна для Запада на карте мира. Не было бы Гитлера - были бы другие - не суть важно. Про напряжение отношений с Англией не слыхивли? До этого интервенции тоже не было? Нам что, после многократных и многовековых поползновений в нашу сторону, сказали "Ну все ребята! Надоели Вы нам с Вашими землями и ресурсами - делайте что хотите!"??? Вы настолько наивны? Или Вы просто глупы? А может под дурачка играете или/и хотите спора на пустом месте?
От Товарищ Рю
К Максим (17.05.2002 03:17:42)
Дата 17.05.2002 04:33:52

До этого "интервенции тоже не было" - а отношения с Англией были лучше некуда

>Россия была и есть лишняя страна для Запада на карте мира. Не было бы Гитлера - были бы другие - не суть важно. Про напряжение отношений с Англией не слыхивли? До этого интервенции тоже не было? Нам что, после многократных и многовековых поползновений в нашу сторону, сказали "Ну все ребята! Надоели Вы нам с Вашими землями и ресурсами - делайте что хотите!"??? Вы настолько наивны? Или Вы просто глупы? А может под дурачка играете или/и хотите спора на пустом месте?

Или вы аж до Наполеошки замахнулись? Аль, может, псов-лыцарей припомнили, вскочив с постели в юношеском страхе?

Что еще имеете сказать, кроме обмусоливания глупых бредней? Читайте первоисточники, учите матчасть - не только дешевые компилляции. И фактов, фактов побольше, чего ревете аки бивень?
От И.Пыхалов
К Товарищ Рю (17.05.2002 04:33:52)
Дата 17.05.2002 05:44:34

Ну какое "лучше некуда"

До заключения "Антанты" Англия для России однозначно проходила по разряду "потенциальный противник".

Накануне русско-японской войны 30 января 1902 года Англия и Япония подписали союзный договор. Японский флот был построен на английских верфях.

В англо-бурской войне на стороне буров в массовом порядке участвовали русские добровольцы, причем русские офицеры туда выезжали с фактического одобрения командования.

В царствование Александра III дважды всерьез рассматривался вопрос о начале войны с Англией: во время тибетского кризиса и когда русским командованием была разработана операция по силовому захвату турецких проливов.

Что такое "Большая игра", Вам известно?

Одним словом, "читайте первоисточники, учите матчасть"
От Товарищ Рю
К И.Пыхалов (17.05.2002 05:44:34)
Дата 17.05.2002 10:50:49

Вам подсказать, где смеяться, аль сами догадаетесь?

Не обратили внимания, что из четырех ваших "доводов" ровно три четверти свидетельствуют об агрессивных намерениях как раз... России, а четвертый - вообще не довод (не говоря уж о причинах и оценках русско-японской войны). Я вам по памяти еще и пятый приведу, касающийся раздела Персии на сферы влияния по договору 1907 г., когда именно России тормозила его заключение как раз по причине... нежелания связывать себе руки впоследствие (кстати, уже после Антанты!).

Что касается замечания "до заключения Антанты", я думал, не мне вас учить, что договора и пакты заключаются как раз для того, чтобы уменьшить число "потенциальных противников".

Так что, думайте, думайте еще. На то вы астрономы, чтобы думать.

С уважением
От Денис Л.
К Товарищ Рю (17.05.2002 00:06:01)
Дата 17.05.2002 01:50:37

Re: А кто...

>
>Ведт гитлеровской Германии, в нынешнем понимании слова, ведь просто не было бы, не выпади Россия из Антанты.

На каком священном древе познания вы прочли сие утверждение?
Доказывайте.
От Товарищ Рю
К Денис Л. (17.05.2002 01:50:37)
Дата 17.05.2002 04:34:55

Вам это серьезно надо?

>>Ведт гитлеровской Германии, в нынешнем понимании слова, ведь просто не было бы, не выпади Россия из Антанты.
>
>На каком священном древе познания вы прочли сие утверждение?
>Доказывайте.

А то я, смотрите, вдруг возьму да докажу. Что тогда делать собираетесь?