От Дмитрий Кобзев
К А.Б.
Дата 18.05.2002 14:04:17
Рубрики Идеология;

А что вы под механизмом понимаете?

Привет!

>Сознались бы честно - "мол не задумывались" - вам бы скидка вышла :)

>Ну, как придумаете, сформулируете механизм работы "суда народа" - изложите.
>Занятно будет почитать.
Сначала большевики революцию устроили, а только потом приняли УК.
Вы предлагаете наоборот?

Дмитрий Кобзев
От VVV-Iva
К Дмитрий Кобзев (18.05.2002 14:04:17)
Дата 18.05.2002 16:37:03

Именно.

Привет

>Привет!

>>Ну, как придумаете, сформулируете механизм работы "суда народа" - изложите.
>>Занятно будет почитать.
>Сначала большевики революцию устроили, а только потом приняли УК.
>Вы предлагаете наоборот?

Сначала продумать детально что и как будет, а уже потом экперименты неа живых людях ставить. Может тогда будет ясно, часть экспериментов лучше не проводить.

Если вы верите, что АВН и ваш закон сильное оружие, то может лучше понять как все будет происходить. А то может быть никого не останется после его применения.

Владимир
От А.Б.
К Дмитрий Кобзев (18.05.2002 14:04:17)
Дата 18.05.2002 14:20:12

Re: Хм. Ну, эта... самое и понимаю :)


>Сначала большевики революцию устроили, а только потом приняли УК.
>Вы предлагаете наоборот?

Ага. Точно - наоборот. Большевики очень плохо кончили. А по опыту уживания с большевиками, за подобную попытку вас "кончат" еще быстрее. Такой вот грустный каламбур... И что вам особенно обидно будет - тот самый народ и побьет. Как народовольцев бивали...


А механизм - это просто. В данном случае - список инструкций "ситуация - ответное действие - кто выполняет".
От Дмитрий Кобзев
К А.Б. (18.05.2002 14:20:12)
Дата 18.05.2002 14:43:42

Хм. Ну, эта......

Привет!


>>Сначала большевики революцию устроили, а только потом приняли УК.
>>Вы предлагаете наоборот?
>
>Ага. Точно - наоборот. Большевики очень плохо кончили. А по опыту уживания с большевиками, за подобную попытку вас "кончат" еще быстрее. Такой вот грустный каламбур... И что вам особенно обидно будет - тот самый народ и побьет. Как народовольцев бивали...
В реальности это невозможно. Есть первоочередные задачи, а есть не первоочередные.
Вторыми будут заниматься ответственные профессионалы - придумывать новый УК, к примеру. Но бессмысленно да и незачем это делать до революции.


>А механизм - это просто. В данном случае - список инструкций "ситуация - ответное действие - кто выполняет".
ТАк механизм чего вы хотите узнать?
Как закон выполняться будет?

ДУма по итогам референдума оформляет принятие закона.
Закон - прямого действия, содержит прямые указания конкретными исполнительным органам - МВД и т.д.
Что именно вы хотите узнать?


Дмитрий Кобзев
От А.Б.
К Дмитрий Кобзев (18.05.2002 14:43:42)
Дата 18.05.2002 14:58:10

Re: Так чего мозги пудрить?

АВН. закон, легитимность...

Сразу заявляйте - мы творцы новой революции. И вопросов не будет про методы и законность. :)

>В реальности это невозможно. Есть первоочередные задачи, а есть не первоочередные.

Точное распределение проблем по очередности становится известным, как проблемы оседлают :) Не раньше...

>Вторыми будут заниматься ответственные профессионалы - придумывать новый УК, к примеру. Но бессмысленно да и незачем это делать до революции.

Не бессмысленно. Иначе период анархии либо диктатуры затянется, со всеми вытекающими.... Плохо это. И чревато...

>Как закон выполняться будет?

Ага. Хотя - раз революция и навые законы... Интереснее кредо "наша новая мораль" узнать. На чем постройку зиждеть будете? Давайте ваши N заповедей.
От Дмитрий Кобзев
К А.Б. (18.05.2002 14:58:10)
Дата 18.05.2002 15:10:05

Мозги тренировать полезно.

Привет!

>АВН. закон, легитимность...

>Сразу заявляйте - мы творцы новой революции. И вопросов не будет про методы и законность. :)
Какая революция?

>>В реальности это невозможно. Есть первоочередные задачи, а есть не первоочередные.
>Точное распределение проблем по очередности становится известным, как проблемы оседлают :) Не раньше...
Что такое - оседлать проблемы?

>>Вторыми будут заниматься ответственные профессионалы - придумывать новый УК, к примеру. Но бессмысленно да и незачем это делать до революции.
>
>Не бессмысленно. Иначе период анархии либо диктатуры затянется, со всеми вытекающими.... Плохо это. И чревато...
Если АВН во власть не идет - зачем ей это придумывать?

>>Как закон выполняться будет?
>
>Ага. Хотя - раз революция и навые законы... Интереснее кредо "наша новая мораль" узнать. На чем постройку зиждеть будете? Давайте ваши N заповедей.

Как Конституция выполняется - как закон прямого действия.
КАкие конкретные вопросы?
Прочитайте закон и задайте их. Какая статья смущает?
В отличие от Конституции у ЗАкона АВН будут его защитники не по долгу, а по совести.



Дмитрий Кобзев
От VVV-Iva
К Дмитрий Кобзев (18.05.2002 15:10:05)
Дата 18.05.2002 16:46:09

Re: Мозги тренировать...

Привет

>В отличие от Конституции у ЗАкона АВН будут его защитники не по долгу, а по совести.


1. Так вроде АВН распустили? Ничего не понимаю.
2. Из двенадцати апостолов предатель нашелся, а у вас 30-50 тыс. человек и все кристально чистые. Как чистоту рядов проверять будете и поддерживать? Шестерка голосованием? А кто информацию добывает, почему шестерка должна верить поставщику информации больше, чем их товарищу? Что будет с шестеркой если она не признает данных и оставит товарища в своих рядах? Она будет получать всю информацию или для предотвращения утечки информации ее отрубят от информации?

Хотя бы об этих вопросах есть понимание? Хотя бы понимание того, что эти ситуации будут возникать? Или опять идеальная партия из идеальных людей?

Владимир
От Дмитрий Кобзев
К VVV-Iva (18.05.2002 16:46:09)
Дата 20.05.2002 14:36:08

Как-то сумбурно идет обсуждение, есть мнение разделить проблемы

Привет!

>Привет

>>В отличие от Конституции у ЗАкона АВН будут его защитники не по долгу, а по совести.
>

>1. Так вроде АВН распустили? Ничего не понимаю.
_После_ принятия закона АВН распускается.
Но возможна организация какой-нибудь структуры по общественному контролю за _исполнением_ закона.
Вот в эту структуру войдут люди, которые не позволят этот закон игнорировать, применяя для этого любые потребные средства в рамках статьи 37 УК.
>2. Из двенадцати апостолов предатель нашелся, а у вас 30-50 тыс. человек и все кристально чистые. Как чистоту рядов проверять будете и поддерживать? Шестерка голосованием? А кто информацию добывает, почему шестерка должна верить поставщику информации больше, чем их товарищу? Что будет с шестеркой если она не признает данных и оставит товарища в своих рядах? Она будет получать всю информацию или для предотвращения утечки информации ее отрубят от информации?
Абсолютная чистота рядов - не нужна. Важен результат.
Если 90% членов АВН будут предатели - достаточно десятка, которые ценой риска осуждения себя судом любыми мерами предотвратят намерение властей игнорировать _уже_ принятый закон.
Заметь=те, в этом случае закон будет на стороне АВН.
Просто, кроме штатных средств протеста (заявления, петиции, демонстрации и т.п.), члены АВН не остановятся перед применением любых средств в рамках статьи 37 УК.
Так как неисполнение закона АВН (отказ от проведения референдума под надуманным предлогом) равносильно захвату власти - практически любое деяние (кроме геноцида, пожалуй), направленное на предотвращение этого, в рамках УК будет по закону признано необходимой обороной со стороны членов АВН, которые таким образом пресекают захват власти в РФ.

>Хотя бы об этих вопросах есть понимание? Хотя бы понимание того, что эти ситуации будут возникать? Или опять идеальная партия из идеальных людей?
Да нет требования идеальной партии из идеальных людей.
Люди, разумеется, разные.
Но чиновники - трусы, думаю, даже десятка случаев, когда они станут отвечать _собственной_ шкурой за выполнение приказов сверху о фальсификации голосования или подсчета подписей - будет достаточно для пресечения этих попыток.

Обсуждение идет как-то сумбурно с перескакиванием с вопроса на вопрос - тактика АВН, стратегия АВН, смысл закона АВН и т.д.
Предлагаю пока обсудить такой тезис:
1.Каждый человек - самый компетентный эксперт в определении того, ухудшилась или улучшилась его жизнь за период правления президента
2.Сбор этих оценок - самостоятельно ценнейший срез данных о результатах работы власти
3.Сбор этот надо проводить. Лучший способ - одновременно с выборами, в виде подсчета 'оценок' своей собственной жизни людьми в форме 'Улучшилась/Ухудшилась'
4.Анализ этих данных - весьма важен для самооценки власти и организации обратной связи с народом.
Есть ли возражения по пунктам?


>Владимир
Дмитрий Кобзев