От Добрыня
К Ignat
Дата 14.05.2002 21:05:58
Рубрики Россия-СССР; История; Образы будущего; Идеология;

А вот это Ваше утверждение не просто спорно, но ещё и тухлятиной отдаёт

Поскольку отталкивается от рассуждений человека, не видящего дальше своего носа: "вот фольксваген, он лучше жигулей - стало быть, Там всё лучше - и производительность труда, и жизнь - иначе быть не может, поскольку всё видно невооружённым глазом". На самом деле Вы ухитрились солгать тут аж несколько раз (уж не знаю, умышленно или по недомыслию):

1. Заявили, будто "социализм проиграл экономическое соревнование капитализму". Позвольте - по каким критериям можно об этом судить? В какой период можно говорить о проигрыше "социализма"? В каких странах? Где критерий корректности сравнений? Вот например, в России именно капитализм явно проиграл социализму именно по всем статьям, кроме проституции... А в то же время на западе установлен порядок, в корне отличный от нынешнего российского капитализма, и гораздо более отвечающий понятию "социализм" - только национал-социализм, социализм для юберменшей.

2. Увязали проигрыш этого экономического соревнования с ростом производительности труда. Надеюсь, не надо объяснять, что на том же западе гайки сборщики автомобилей крутили одинаково быстро что двадцать лет назад, что сегодня - а стало быть, неуместно говорить о каком-то росте "производительности труда"? Можно говорить о технологическом превосходстве, о превосходстве в ресурсах, о росте валового продукта - но о каком-то мифическом превосходстве в росте производительности труда может говорить только человек, не отдающий себе отчёта в том, что он говорит.

3. Утверждали, будто читали "Советскую Цивилизацию" - но сами продемонстрировали полное незнакомство с текстом.

Так кто тут манипулирует, интересно? Хотя нет, Вы больше похожи на оболваненного, чем на манипулятора - поскольку налицо полное непонимание вопросов, о которых берётесь спорить - но зато присутствует программа тезисов, основанных не на понимании, а на убеждениях и словесном знакомстве...
От Товарищ Рю
К Добрыня (14.05.2002 21:05:58)
Дата 15.05.2002 16:55:35

Так думаете только вы. Ну, и, может, Мухин еще

>... А в то же время на западе установлен порядок, в корне отличный от нынешнего российского капитализма, и гораздо более отвечающий понятию "социализм" - только национал-социализм, социализм для юберменшей.

Скажу более того - они этого и не скрывают ;-)

>2. Увязали проигрыш этого экономического соревнования с ростом производительности труда. Надеюсь, не надо объяснять, что на том же западе гайки сборщики автомобилей крутили одинаково быстро что двадцать лет назад, что сегодня - а стало быть, неуместно говорить о каком-то росте "производительности труда"?

Давайте прикинем производительность труда, скажем, у монтажника, прикручивающего колеса. Сто лет назад он орудовал простым гаечным ключом, восемьдесят - накидным, шестьдесят - трещоткой, сорок - электровертом, двадцать - многоместной головкой, а теперь управляется роботокомплексом. Итого: вместо ста человек народу с работой справляется один, много - да, соответственно, задачка для наших смешливых тапочек: во сколько раз выросла производительность труда, даже если считать, что выпуск автомобилей не увеличился ни на одну штуку?

>Можно говорить о технологическом превосходстве, о превосходстве в ресурсах, о росте валового продукта - но о каком-то мифическом превосходстве в росте производительности труда может говорить только человек, не отдающий себе отчёта в том, что он говорит.

И я даже знаю этого человека :-)))

>3. Утверждали, будто читали "Советскую Цивилизацию" - но сами продемонстрировали полное незнакомство с текстом.

Полагаете, что каждый, прочитав "СЦ", должен тут же стать горячим адептом теории СГ? Однако... :-) Такого, кажется, даже в мировых религиях не утверждается.

Примите и проч.
От Добрыня
К Товарищ Рю (15.05.2002 16:55:35)
Дата 15.05.2002 17:45:06

Уй... бред какой-то.

Какие, к бесу, адепты, Рю? Человек утверждал, что не согласен с "СЦ" по причине отсутствия в ней такой-то темы - чем показал, что "СЦ" попросту не читал...
От Ignat
К Добрыня (14.05.2002 21:05:58)
Дата 14.05.2002 21:14:34

Re: А вот...

А почему Вы определяете рост производительности труда только скоростью закручивания гаек ? И почему технологическое превосходство противопоставляете росту производительности труда?
От Владимир(Н-ск)
К Ignat (14.05.2002 21:14:34)
Дата 15.05.2002 13:27:17

Производительность труда. Критерий эффективности форм собственности?


Предлагаю для начала заглянуть в словари:

==========
1. ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ТРУДА — эффективность конкретного труда. Измеряется количеством изделий, операций, созданных или совершенных в единицу времени, или величиной времени, затрачиваемого на единицу продукта труда.
http://mega.km.ru/business/encyclop.asp?TopicNumber=10770&search=%EF%F0%EE%E8%E7%E2%EE%E4%E8%F2%E5%EB%FC%ED%EE%F1%F2%FC+%F2%F0%F3%E4%E0#srch0


2. ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ОБЩЕСТВЕННОГО ТРУДА — важнейшая экономическая категория и один из обобщающих показателей эффективности общественного производства. Рассчитывается как отношение произведенного национального дохода к среднегодовой численности занятых в сфере материального производства. Производительность общественного труда — интенсивный фактор развития экономики. Ее уровень зависит от множества производственных факторов, а динамика — от изменения фондоотдачи и фондовооруженности. С переходом к международной методологии уровень производительности определяется отношением валового внутреннего продукта в рыночных ценах к среднегодовой численности активного населения.
http://mega.km.ru/business/encyclop.asp?TopicNumber=10769&search=%EF%F0%EE%E8%E7%E2%EE%E4%E8%F2%E5%EB%FC%ED%EE%F1%F2%FC+%F2%F0%F3%E4%E0#srch0

=====

Такая вот петрушка.

Интересными строками являются:

А. "уровень зависит от множества производственных факторов"... Самый простой вариант - это Паршева вспомнить. Что Паршев говорит - производительность труда виноградаря в Заполярье при прочих равных условиях всегда ниже производительности труда виноградаря в Молдавии. Можно ли в таких условиях говорить, что производительность труда является критерием эффективности форм собственности. Нет. Потому как хоть первобытнообщинный строй будет в Молдавии, винограда там все одно вырастет больше.

Б. Фраза о существовании разных методик рассчета производительности... Вот например по "международной" (читай, принятой в США) методе "уровень производительности определяется отношением валового внутреннего продукта в рыночных ценах к среднегодовой численности активного населения"...

Ну и все. Тут и уровень инвестиций, и наличие природных запасов, и устойчивость валюты, и таможенные барьеры... При чем здесь форма собственности? Опять ни при чем.

Можно ли просто сравнивая уровень производительности в США и СССР за, скажем, 1980 г. сделать методологически корректный вывод о преимуществе одного строя? - Увы...

А посему и ругают Вас, уважаемый Ignat, люди за непродуманные слова.

Кстати, меня вот в свое время цифры поразили: оказывается производительность труда в США за прошлый век (от 1900г до 2000г) выросла всего-то в два раза... А до этого мне всегда казалось, что, если такое количество нефти сжигается, то счет должен идти на десятки раз, минимум...
От Ignat
К Владимир(Н-ск) (15.05.2002 13:27:17)
Дата 15.05.2002 20:08:56

Re: Производительность труда....

Это уже тоже неплохо Что на этом форуме не всегда следуют за классиками а только когда это приносит идеологическую выгоду))
От Владимир(Н-ск)
К Ignat (15.05.2002 20:08:56)
Дата 16.05.2002 09:51:13

Чувствуется в чем-то пытаетесь обвинить меня, а в чем понять не могу... (-)
От Максим
К Ignat (14.05.2002 21:14:34)
Дата 14.05.2002 21:54:21

Вот поэтому Вам и говорят, что прежде чем лезть разберитесь с терминами

>А почему Вы определяете рост производительности труда только скоростью закручивания гаек ? И почему технологическое превосходство противопоставляете росту производительности труда?

Это разные вещи.