От Игорь~Ш
К Добрыня
Дата 16.05.2002 18:31:25
Рубрики Идеология;

весьма глубокомысленно....


>Вот разве можно утверждать, что неправ, скажем, Ньютон? Просто его теория ныне уточнена Эйнштейном да Планком с Гейзенбергом - а так в своей области применимости теория Ньютона совершенно >верна.

Разница в том, что законы мироздания существуют независимо от того правльно ли их человек понимает или нет. А вот в случае с марксизмом-ленинзмом имеет место быть навязываение схем, которые должны потом уточняться. Причем все это по живому идет. А в итоге все развалилось. Это же не означает что снова надо попробовать. Если говорить о социальной справедливости в обществе, то для ее установления совершенно не обязательно вводить догмат о диктатуре пролетариата, насилии одних над другими и прочая.
Если теории классиков марксизма нуждаются в доработке, то нужно об этом и говорить.

>С марксизмом-ленинизмом ситуация напоминает попытку строить науку исключительно на ньютоновской механике. В СССР марксизм был заморожен, и вместо развития как науки был отдан на откуп жрецам - оттого и идиотизм позднего СССР, когда страна конца ХХ века жила идеологией, отвечающей реалиям >предыдущего века.

Просто если реставрация предыдущего строя произойдет, нет никаких гарантий что ситуация не повторится
От Добрыня
К Игорь~Ш (16.05.2002 18:31:25)
Дата 16.05.2002 18:47:57

Вот!

Именно чтобы "такая ситуация" не повторилась, тут и ломают копья. Это семинар, если не знали ;-))))

>Просто если реставрация предыдущего строя произойдет, нет никаких гарантий что ситуация не повторится
От BLS
К Игорь~Ш (16.05.2002 18:31:25)
Дата 16.05.2002 18:47:04

Где?

>Разница в том, что законы мироздания существуют независимо от того правильно ли их человек понимает или нет.
Где они существуют?

>А вот в случае с марксизмом-ленинзмом имеет место быть навязываение схем, которые должны потом уточняться.
А с царизмом-православием не так?

> Если говорить о социальной справедливости в обществе, то для ее установления совершенно не обязательно вводить догмат о диктатуре пролетариата, насилии одних над другими и прочая.
Можете доказать? Что не обязательно...
От Игорь~Ш
К BLS (16.05.2002 18:47:04)
Дата 16.05.2002 18:55:37

где где


>>Разница в том, что законы мироздания существуют независимо от того правильно ли их человек понимает или нет.
>Где они существуют?

В природе

>>А вот в случае с марксизмом-ленинзмом имеет место быть навязываение схем, которые должны потом уточняться.
>А с царизмом-православием не так?

Вам навязывают христианство? Кто то утверждал, что если человек не христианин, то его под нож?

>> Если говорить о социальной справедливости в обществе, то для ее установления совершенно не обязательно вводить догмат о диктатуре пролетариата, насилии одних над другими и прочая.
>Можете доказать? Что не обязательно...
От противного. Диктатура пролетариата не принесла социальной справедливости, следовательно...
От Добрыня
К Игорь~Ш (16.05.2002 18:55:37)
Дата 16.05.2002 19:30:15

Кстати, если хотите взгляд на Православие со стороны

Сходите в "Корчму" http://nikitin.wm.ru/cgi/forum/read.pl?forum=nikitin

Помойка знатная - но ознакомиться с позицией сторонников Никитина стоит (Никитин - фантаст и своего рода отечественный Том Клэнси, притом весьма патриотичный - хотя и яросный антихристианин). Там очень распространена точка зрения о вредности Православия для России, и даже ислам в качестве альтернативы предлагают. Не говорю, разумеется, что это правильно - но много справедливых упрёков услышать можно. В том числе эти ребята первые почуяли, что Православие нынешни власти начинают превращать в навязываемую рабам религию подчинения и умиротворения оных. Конечно, они воюют не с настоящим Православием, а с официозом - но их голос - это голос людей, чувствующих беду.
От Игорь~Ш
К Добрыня (16.05.2002 19:30:15)
Дата 17.05.2002 00:17:34

Re: Кстати, если...


>Сходите в "Корчму" http://nikitin.wm.ru/cgi/forum/read.pl?forum=nikitin

>Помойка знатная - но ознакомиться с позицией сторонников Никитина стоит (Никитин - фантаст и своего рода отечественный Том Клэнси, притом весьма патриотичный - хотя и яросный >антихристианин).

Спасибо, уж лучше Вы к нам :)) Попадался мне ентот Никитин. Что то про генерала Кречета писал (видимо Лебедя имел в виду) Слабовато, на мой взгляд.
Не поду туда и не уговаривайте. Антихристианство это ведь тоже вера. Много их причудливых.... Лучше я с коммуняками повоюю. Один, правда, обзывается уже :(( Хорошо хоть леворвертов ныне не выдают, а то не ровен час.... Хотя честно говоря, даже и не подозревал, что Кара-Мурза коммунист или симпатизирующий вам. Видимо нельзя балансировать. Может быть одно из двух.
Ну да ладно. Хотя, Вы меня заинтриговали, чем же ислам лучше христианства? Неужто многоженством и патриархальностью (дескать молчи, женьшина !) образа жизни?

С почтением
Игорь




Там очень распространена точка зрения о вредности Православия для России, и даже ислам в качестве альтернативы предлагают. Не говорю, разумеется, что это правильно - но много справедливых упрёков услышать можно. В том числе эти ребята первые почуяли, что Православие нынешни власти начинают превращать в навязываемую рабам религию подчинения и умиротворения оных. Конечно, они воюют не с настоящим Православием, а с официозом - но их голос - это голос людей, чувствующих беду.
От BLS
К Игорь~Ш (16.05.2002 18:55:37)
Дата 16.05.2002 19:13:30

Re: где где

>>Где они существуют?
>В природе
Конкретнее?

>Вам навязывают христианство?
Да.

>>Можете доказать? Что не обязательно...
>От противного. Диктатура пролетариата не принесла социальной справедливости, следовательно...
Следовательно что? А вдруг при следующей попытке принесет? ;)
От Игорь~Ш
К BLS (16.05.2002 19:13:30)
Дата 16.05.2002 19:20:53

Re: где где


>>>Где они существуют?
>>В природе
>Конкретнее?

Куда уж конкретнее.
>>Вам навязывают христианство?
>Да.
Кто? Позвольте осведомиться.

>>>Можете доказать? Что не обязательно...
>>От противного. Диктатура пролетариата не принесла социальной справедливости, следовательно...
>Следовательно что? А вдруг при следующей попытке принесет? ;)
От вдруг бывает только "пук"
От Товарищ Рю
К Игорь~Ш (16.05.2002 19:20:53)
Дата 17.05.2002 05:04:59

Я вам поясню, если не поняли

>>>>Где они существуют?
>>>В природе
>>Конкретнее?
>Куда уж конкретнее.

В одной из книжек СГКМ (вот название запамятовал, но этот недостаток легко поправим) черным по белому так и стоит (близко к тексту), что, дескать, объективных законов природы - даже, к примеру, закона всемирного тяготения, именно он и рассматривается там - нет, все это фикция нездорового ученого ума, пытающегося уловить закономерности в довольно-таки случайных тенденциях (!).

Это просто, чтоб вы знали, откуда тут копыта растут про преимуществу у местного населения, включая скот.
От Дмитрий Кобзев
К Товарищ Рю (17.05.2002 05:04:59)
Дата 17.05.2002 07:44:40

А цитатку в подтверждение?

Привет!

>>>>>Где они существуют?
>>>>В природе
>>>Конкретнее?
>>Куда уж конкретнее.
>
>В одной из книжек СГКМ (вот название запамятовал, но этот недостаток легко поправим) черным по белому так и стоит (близко к тексту), что, дескать, объективных законов природы - даже, к примеру, закона всемирного тяготения, именно он и рассматривается там - нет, все это фикция нездорового ученого ума, пытающегося уловить закономерности в довольно-таки случайных тенденциях (!).
Насколько я помню, С.Г. отрицает существование обьективных законов для человеческого общества.

Дмитрий Кобзев