От Георгий
К Добрыня
Дата 16.05.2002 16:48:20
Рубрики Идеология;

Не совсем так.


>... и требуя от них вечной истинности без учёта реальности, в которой они были сказаны.
Вот это правильно.

>Да, в молодости Энгельс досадовал на Россию, подавившую революцию в Европе. Ну так это когда было! В 1917 или 1945 он бы боготворил Россию.
Не знаю. Не уверен. Другое дело - ну и что с того?

>1. Крайний национализм - это глухая защита, а нам нужна экспансия. От нас и добиваются, чтобы мы сидели в своём лесу и носа не казали.

Это так, но и "сосредоточиться", "подморозиться" тоже не мешало бы. Но либералы будут особенно против. Взять хоть Ниткина.

>2. Очередная попытка обрести панацею - на этот раз в виде национальной идеи.

ПЛЕМЕННОЙ идеи, скорее.

>3. В конечном счёте апеллирует к тем же самым либеральным экономическим идеям, пусть и со ставкой на национальную буржуазию - а это чревато перерождением этой буржуазии в компрадоров.

Да, как говорил великий Паршев %-))), если в бизнесе выгодно быть непатриотичным, то, значит, так оно и будет. Helas!
Сращивание "национальной идеи" с "либерализмом" - тут сойдутся и Илларионов, и Греф, и Ниткин, и Ива (ВВВ).
Кстати, либералы у власти на все лады твердят о том, что реформы провалились именно потому, что либеральными не были. Вот как будет по-настоящему шоковая терапия!... К сожалению, это все нам, видимо, предстоит пережить.

И боюсь, у меня в критический момент не найдется достаточно, чтобы посчитать все моральные нормы по отношению к этим господам аннулированными. А заодно и ко всем их "попутчикам" %-(((
Это СТРАШНО. А так ведь и происходит у нас. Народ безмолвствует, пока "верхи", отвыкшие от постоянных микро-даваний "п..ды", окончательно не озвереют. А когда терпеть уже нельзя, выясняется, что любое требование "поделиться" (хоть для приличия) верхи воспринимают как оскорбление со стороны "забывших свое место". Вот и приходится давать "п..ы" по-крупному, выкорчевывать с "запасом", гражданская война, разруха, потом... и т. д., и т. п.

Можно ли выйти из такого кровавого цикла?
От BLS
К Георгий (16.05.2002 16:48:20)
Дата 16.05.2002 17:38:02

Замечательно сказано :-)

>Это СТРАШНО. А так ведь и происходит у нас. Народ безмолвствует, пока "верхи", отвыкшие от постоянных микро-даваний "п..ды", окончательно не озвереют. А когда терпеть уже нельзя, выясняется, что любое требование "поделиться" (хоть для приличия) верхи воспринимают как оскорбление со стороны "забывших свое место". Вот и приходится давать "п..ы" по-крупному, выкорчевывать с "запасом", гражданская война, разруха, потом... и т. д., и т. п.
А потом еще слишком "зажимают гайки", что отучает народ от участия в этих самых "даваниях". Потом "верхи" прекращают "давания". Потом они отвыкают, вот тут круг и замкнулся.

>Можно ли выйти из такого кровавого цикла?
Да вроде не видно как.

Мухинисты предлагают "суд народа". Т.е. "регулярный перетрях" "верхов", я так понимаю...
Я также думаю, что мы из данного цикла выйдем таким путем, а войдем соответсвенно в другой...
От Дмитрий Ниткин
К Георгий (16.05.2002 16:48:20)
Дата 16.05.2002 17:18:56

Дался же я Вам :)

>>1. Крайний национализм - это глухая защита, а нам нужна экспансия. От нас и добиваются, чтобы мы сидели в своём лесу и носа не казали.
>
>Это так, но и "сосредоточиться", "подморозиться" тоже не мешало бы. Но либералы будут особенно против. Взять хоть Ниткина.

Против чего я буду, по-Вашему? Не понял. "Россия сосредотачивается"? "Подморозить Россию"? - именно, то что нужно сегодня, на мой взгляд. Да что-то похожее отчасти и делается властью. Другое дело, что Вам условия "подморозки" должно быть, не нравятся.

>Сращивание "национальной идеи" с "либерализмом" - тут сойдутся и Илларионов, и Греф, и Ниткин, и Ива (ВВВ).
Хорошо, что Вы "либерализм" поставили в кавычки. Понятно же, что у Кара-Мурзы и его последователей это не более чем идеологический ярлык. Давайте говорить проще: отечественный капитализм. Не знаю, сойдусь ли со всеми, Вами перечислеными, но насчет меня - достаточно верно.

>Кстати, либералы у власти на все лады твердят о том, что реформы провалились именно потому, что либеральными не были. Вот как будет по-настоящему шоковая терапия!...
Весьма упрощенное отождествление либеральных реформ с шоковой терапией. Нормальная программа либеральных реформ должна быть рассчитана лет на 50, не меньше. И опять-таки, это слово "либеральный". Испоганили, затрепали сволочи - либерасты, либертарианцы и прочая шваль. Вера, Родина, семья, добросовестный труд, справедливая зарплата, честная торговля, неотъемлемая собственность, личная свобода, обеспеченная старость - это какие ценности, либеральные или все-таки консервативные?

>И боюсь, у меня в критический момент не найдется достаточно, чтобы посчитать все моральные нормы по отношению к этим господам аннулированными. А заодно и ко всем их "попутчикам" %-(((
Так ведь заставлять себя надо:) Кто-то от Вас только этого и ждет. Объяснить кто, или сами догадаетесь?

>Это СТРАШНО. А так ведь и происходит у нас. Народ безмолвствует, пока "верхи", отвыкшие от постоянных микро-даваний "п..ды", окончательно не озвереют. А когда терпеть уже нельзя, выясняется, что любое требование "поделиться" (хоть для приличия) верхи воспринимают как оскорбление со стороны "забывших свое место". Вот и приходится давать "п..ы" по-крупному, выкорчевывать с "запасом", гражданская война, разруха, потом... и т. д., и т. п.

>Можно ли выйти из такого кровавого цикла?

Можно. Надо иметь такую систему, которая позволяла бы народу осуществлять постоянные микро-давания "п..ды" власти. Чего "советский проект" не допускал в принципе.
От Дмитрий Кобзев
К Дмитрий Ниткин (16.05.2002 17:18:56)
Дата 17.05.2002 07:54:36

Дался же я...

Привет!
>Нормальная программа либеральных реформ должна быть рассчитана лет на 50, не меньше. И опять-таки, это слово "либеральный". Испоганили, затрепали сволочи - либерасты, либертарианцы и прочая шваль. Вера, Родина, семья, добросовестный труд, справедливая зарплата, честная торговля, неотъемлемая собственность, личная свобода, обеспеченная старость - это какие ценности, либеральные или все-таки консервативные?
Как например, сочетать личную свободу и неотьемлемую собственность? А честную торговлю со справедливой зарплатой?
Это все слова -перевертыши, которые каждый понимает по своему.
Добросовестный труд биржевого игрока, который, играя на понижение - разорил одну из областей Севера России, так, что люди будут вынуждены переезжать со всеми сопутствующими эксцессами - это тоже добросовестный труд?


>>Можно ли выйти из такого кровавого цикла?
>
>Можно. Надо иметь такую систему, которая позволяла бы народу осуществлять постоянные микро-давания "п..ды" власти. Чего "советский проект" не допускал в принципе.
Как это предполагается делать?
Вот чем не устраивает механизм, предлагаемый АВН?
Если, к примеру, снять вопрос отсидки, и например, заменить общественным остракизмом той власти, которая осуждена народом?
Есть критика по-существу или свои предложения?

Дмитрий Кобзев