От Дмитрий Кобзев
К Игорь~Ш
Дата 15.05.2002 16:05:54
Рубрики Крах СССР; История; Манипуляция;

Re: Доказательство

Привет!


>>Привет!
>
>>Глупости либеральные повторять не следует
>>Дмитрий Кобзев
>
>Согласен. Но, тем не менее, Маркс определял эскплуатацию как присвоение капиталистом прибавочной стоимости, создающейся в процессе производства.
Ну, если вы желаете так строго по Марксу, в СССР капиталистов не было, следовательно, не было и эксплуатации.
ЧТД.

>Что и составляло по Марксу главное противоречие: "Общественный характер производства и частнособственнический характер распределения прибавочной стоимости".Коммунистической общество по Марксу-Ленину-Сталину, вернее, первая его фаза - социалистическая, оставляет ту же форму расширенного воспроизводства, где так же создается прибавочная стоимость, но она распределяется государством в интересах трудящихся, которые и составляют то же государство.
Т.е., капиталиста - нет.

>Предполагась система "от каждого по способностям, каждому по труду", которая не работала из за своей громоздкости.
Это надо также доказать.

>В виду этого и получалось присвоение прибавочной стоимости обществом. Что и привело к эскплуатации человека обществом.
Эксплуатация - это использование без возмещения.
В СССР такого не было.
Например, не является эксплуатацией добровольный труд жителей села по постройке моста через речкую.
Далее понятно.


>Так что эскплуатация была, более того, член социалистического общества был лишен права на "общественый договор", что лишало его возможности применять механизмы регулирования отношений работника с работодателем.
Эксплуатации не было - как по определению Маркса, так и по более широкому определению.

>То что социализм-коомунизм не есть хорошо, не означет что нынешняя система - хорошо. И то и то плохо
А что хуже? Это, на самом деле главный вопрос, который нас всех разделяет.
Вот сейчас предложат - вернуть СССР или оставить как есть - что бы вы выбрали?

Дмитрий Кобзев

От Игорь~Ш
К Дмитрий Кобзев (15.05.2002 16:05:54)
Дата 15.05.2002 18:27:25

Re: Доказательство


>>А что хуже? Это, на самом деле главный вопрос, который нас всех разделяет.
>Вот сейчас предложат - вернуть СССР или >оставить как есть - что бы вы выбрали?

извините, что не ответил Вам по пунктам, так как я на подобные вопросы ответил в этой же ветки г-ну Пыхалову.
Что же касается СССР, то я за СССР как государство, но без коммунистов и дерьмократов (что, собственно, тот же глобус, только в профиль).

От И.Пыхалов
К Игорь~Ш (15.05.2002 18:27:25)
Дата 15.05.2002 19:09:48

«К той бы правде турецкой

да веру нашу християнскую»

>Что же касается СССР, то я за СССР как государство, но без коммунистов и дерьмократов (что, собственно, тот же глобус, только в профиль).

КПСС была той несущей конструкцией, на которой строился СССР. Убери ее - все сразу рухнет. Что и произошло под горбачевские лозунги о передаче власти Советам.