От Александр
К Znatok
Дата 15.05.2002 12:48:55
Рубрики Крах СССР; История; Манипуляция;

Re: Сначала докажите,...

>забыли Маркса? промышленное производство немыслимо без эксплуатации (манипуляции с рабочим временем),

Во времена Маркса было немыслимо. Потом придумали - СССР, Япония, Китай...

Маркс писал о рыночном обществе, где изъятие прибавочной стоимости замаскировано под акты свободной купли-продажи на рынке. Тоесть, по идее сырье+зарплата+амортизация должны равняться выручке от продажи продукта, а она не равняется.

К СССР эти марксовы модельки никакого отношения не имеют потому что рынка труда небыло, была трудовая повинность (закон о тунеядстве, отсутствие безработицы). А если еще вспомнить что хлеб рабочий покупал не на рынке, а в магазине, лечился, учился, жилье получал тоже не на рынке, то от марксовых построений вовсе остается пшик.

Какое там "необходимое" и "прибавочное" время если продукт (молоко) продается ниже себестоимости (субсидируется), или вообхе раздается бесплатно (жилье)?

>существует вполне приличное понятие "норма эксплуатации".

Из этого не следует что существует и называемый им объект. Для СССР эксплуатация и ее норма не более реальны чем марсианине (вполне приличное понятие обозначающее жителей Марса).

> В СССР промышленное производство существовало, и даже развивалось, следовательно эксплуатация имела место быть.

В СССР существовало и развивалось нерыночное промышленное производство, которого не существовало во времена Маркса. В этом отношении марксов евроцентризм не лучше гитлеровского.
От C.КАРА-МУРЗА
К Александр (15.05.2002 12:48:55)
Дата 15.05.2002 14:37:38

Маркс объяснял

что даже буржуазное государство не эксплуатирует намемного рабочего, если продукт (например, построенная дорога) используется обществом. Так что наличие промышленного поизводства не при чем.
От Znatok
К Александр (15.05.2002 12:48:55)
Дата 15.05.2002 14:01:59

и что работникам принадлежали средства производства в нерыночном СССР? (-)
От Виктор
К Znatok (15.05.2002 14:01:59)
Дата 15.05.2002 18:22:04

Атомная электростанция , Байконур , система спутниковой навигации...

Кому они должны принадлежать?

Представьте ситуацию , что в результате свободных рыночных отношений уплыли в Китай, СССР и Японию контрольные пакеты компаний типа "Локхид", "Дженерал дайнэмикс" , "Мак-Доннел Дуглас" и прочих. И пришли туда зарубежные менеджеры Голопупенко, Жуй Буй и Тояма Токанава. Может такое произойти? Наверно , нет. И ежели руководство "Локхид" начнет задирать цены на свои крылатые ракеты , или перепрофилировать производство на производство косметики , то , думаю , башку им исправят очень быстро. В свободной стране живут. С очень рыночной экономикой.

И чего ж Вы все экономически поделить-то пытаетесь? А как насчет с голой задницей по морозу побегать , чтобы в голове ума прибавилось?