От VladT
К Дмитрий Лебедев
Дата 15.05.2002 10:52:18
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; Образы будущего;

Раз уж меня упомянули

Дмитрий, у Вас странное представление о внутренней силе (о внутреннем стержне) человека. Вы считаете, что человек, обладающий внутренней силой, обязательно должен обособиться от общества. Как раз нет!! Внутренний стержень - это единственное у человека, что позволяет ему найти гармонию существования - гармонию между внутренним и внешним миром. Человек же без внутреннего стержня - либо бежит от общества, прячась в скорлупку, либо пытается раствориться в обществе, - что впрочем то же самое бегство.
От Дмитрий Лебедев
К VladT (15.05.2002 10:52:18)
Дата 16.05.2002 01:54:23

Re: Раз уж...

>Дмитрий, у Вас странное представление о внутренней силе (о внутреннем стержне) человека. Вы считаете, что человек, обладающий внутренней силой, обязательно должен обособиться от общества. Как раз нет!! Внутренний стержень - это единственное у человека, что позволяет ему найти гармонию существования - гармонию между внутренним и внешним миром. Человек же без внутреннего стержня - либо бежит от общества, прячась в скорлупку, либо пытается раствориться в обществе, - что впрочем то же самое бегство.

Я полностью согласен с Вами в том, что без внутреннего стержня ни один человек не выдержит. Но дело совершенно не в этом. Дело в том, что человек не может существовать вне общества, он продукт его развития. Попробуйте стать нормальным гармоничным человеком, живя с малолетства среди отбросов общества. Мы можем сохранить осколки гармонии, поскольку у нас есть дорогие воспоминания, мы ещё живём среди нормальных людей. К чему я вообще спорю по этому поводу? К тому, что в одиночку никому из нас не выбраться, мы должны поддерживать наших родных и близких.
От VladT
К Дмитрий Лебедев (16.05.2002 01:54:23)
Дата 16.05.2002 07:06:27

Важный момент!

> Дело в том, что человек не может существовать вне общества, он продукт его развития. Попробуйте стать нормальным гармоничным человеком, живя с малолетства среди отбросов общества.

Дмитрий, Вы всё время повторяете, что человек "не может существовать вне общества", но под понятием "нормальный гармоничный человек" у Вас почему-то мыслится нечто идеальное, абстрактное, возвышенное, НЕЗАВИСИМОЕ от данного конкретного общества.

А я утверждаю, что МОЖНО СТАТЬ "нормальным гармоничным человеком, живя с малолетства среди отбросов общества". Что значит нормальный? Это значит - соответствующий общественным нормам, в данном случае нормам "отбросного" общества - раз другого общества человек не знает. Что значит гармоничный? Это значит - внутренний мир у человека в полном ладу с внешним миром.

Конечно, когда Вы смотрите на этого НОРМАЛЬНОГО ГАРМОНИЧНОГО человека из своего мира "недобросов" или "перебросов" общества, то мир "отбросов" общества, а значит и все люди в нём кажутся Вам ненормальными. Но это Ваши личные проблемы...
От Дмитрий Лебедев
К VladT (16.05.2002 07:06:27)
Дата 16.05.2002 09:56:07

Гармоничнй весёлый фашист в Освенциме?

>> Дело в том, что человек не может существовать вне общества, он продукт его развития. Попробуйте стать нормальным гармоничным человеком, живя с малолетства среди отбросов общества.
>
>Дмитрий, Вы всё время повторяете, что человек "не может существовать вне общества", но под понятием "нормальный гармоничный человек" у Вас почему-то мыслится нечто идеальное, абстрактное, возвышенное, НЕЗАВИСИМОЕ от данного конкретного общества.

Под понятием гармоничный человек у меня подразумеается человек в нашем, постсоветском сообществе. И с гармонией у нас плоховато - много социальных аберраций, пьянство, наркомания, неврозы. Хотя можно быть и гармоничным пьяницей. Существующая обстановка разрушает людей. Слишком много несложившихся судеб, разрушенных надежд. Гармония тут может быть только очень относительной.

>А я утверждаю, что МОЖНО СТАТЬ "нормальным гармоничным человеком, живя с малолетства среди отбросов общества". Что значит нормальный? Это значит - соответствующий общественным нормам, в данном случае нормам "отбросного" общества - раз другого общества человек не знает. Что значит гармоничный? Это значит - внутренний мир у человека в полном ладу с внешним миром.

Это Вы рассматриваете ситуацию абстрактно. Меня не инетересует внутренняя гармония каннибала или фашиста, я думаю о нашем положении. Но если гармоничный человек адаптируется к любым условиям, без проблем меняя моральные нормы, внутренний стержень тут уже не при чём.

>Конечно, когда Вы смотрите на этого НОРМАЛЬНОГО ГАРМОНИЧНОГО человека из своего мира "недобросов" или "перебросов" общества, то мир "отбросов" общества, а значит и все люди в нём кажутся Вам ненормальными. Но это Ваши личные проблемы...

Да, верно, это мои проблемы. Эти люди уже своей проблемы не видят. Но, опять же, где тут внутренний стержень? Это уже скорее умение адаптироваться.