От Фриц
К Дмитрий Ниткин
Дата 15.05.2002 18:11:37
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; Образы будущего;

Re: Подводная лодка...

Сотый раз вопрошаю: почему советские заводы сегодня не могут производить конкурентоспособной продукции? Дерьмократы-либерасты мешают? Смешно!

Недавно, в эти выходные, видел я по ТВ передачу про танки. В СССР их производили в Нижнем Тагиле, Омске и Харькове. И сейчас производят, пытаются продавать за границу, конкурируют между собой. Танки неплохие. Та же модель, что в 80-е выпускалась, с небольшими изменениями. Украинцы новый дизель поставили.
Один инженер из Тагила так сказал: если бы мы эти десять лет продолжали НИОКР, мы бы уже ого-го где были. А сейчас - крупных продаж не предвидится. Танки ещё на уровне, но уже устаревают. Вкладывать большие деньги в разработку новых никто и не подумал. И не предвидится этого. Вот и прикиньте, будут ли Тагильский и Омский заводы производить конкурентоспособную продукцию.
Вы, должно быть, понимаете, что производить продукцию, конкурентоспособную на мировом рынке, совсем не просто. Нужны серьёзные вложения. Даже под готовую технологию завод построить - и то недёшево, а разработать конкурентоспособный продукт - это вообще целая история. Это школу свою нужно создавать, навроде советской школы танкостроения. И вот - не вкладывает никто деньги в такие дела. Ни иностранцы, ни наши. А почему? Это Вы сами ответьте. Я бы Вам посоветовал перечитать Паршева и вдуматься.
>>>Не правила игры надо менять под себя, а свою игру улучшать.
Отчего такой тоталитаризм? Нас бьёт боксёр, которого мы недавно бросали и душили как хотели, а приёмы самбо применить нельзя. Это кто же запретил?

>Прибыль, попросту говоря.
Хорошо, согласен, критерий разумный. Призываю Вас осознать, что существуют и другие критерии, не менее разумные. Я уже говорил - выбор критерия - это творчество. Можно и так работать: я мол, в рамках такого-то критерия пишу статью, и всё тут. Но это низший уровень. А высший - это оценить сложную, неформализуемую реальную ситуацию, и выбрать адекватный критерий. Это надо не только формулы уметь писать, и не только видеть жизнь, а уметь видеть жизнь и выражать её формулой.

>Бросили бы Вы это менторство, ведь смешно, ей-Богу.
За менторство прошу прощения. Это я для краткости. Вопрос это большой и сложный - о собственности на средства производства в СССР. Всего не напишешь, да и не знаю я всего. Вот я и ограничился упоминанием, что пришёл я к такому выводу - не было в СССР другого хозяина, кроме народа. А вовсе это была не номенклатура.
Это как раз вопрос того класса, о котором я писал - оценка реальности и построение её модели. Это творческое, не формализуемое дело.

От VVV-Iva
К Фриц (15.05.2002 18:11:37)
Дата 15.05.2002 19:35:57

Re: Подводная лодка...

Привет

>Недавно, в эти выходные, видел я по ТВ передачу про танки. В СССР их производили в Нижнем Тагиле, Омске и Харькове. И сейчас производят, пытаются продавать за границу, конкурируют между собой. Танки неплохие. Та же модель, что в 80-е выпускалась, с небольшими изменениями. Украинцы новый дизель поставили.
>Один инженер из Тагила так сказал: если бы мы эти десять лет продолжали НИОКР, мы бы уже ого-го где были. А сейчас - крупных продаж не предвидится. Танки ещё на уровне, но уже устаревают. Вкладывать большие деньги в разработку новых никто и не подумал. И не предвидится этого. Вот и прикиньте, будут ли Тагильский и Омский заводы производить конкурентоспособную продукцию.

И что? Россия может закупать у завода 2000-3000 танков в год? или кто-то еще в мире?
Разговор не про оборонку идет.

>Вы, должно быть, понимаете, что производить продукцию, конкурентоспособную на мировом рынке, совсем не просто. Нужны серьёзные вложения. Даже под готовую технологию завод построить - и то недёшево, а разработать конкурентоспособный продукт - это вообще целая история. Это школу свою нужно создавать, навроде советской школы танкостроения. И вот - не вкладывает никто деньги в такие дела. Ни иностранцы, ни наши. А почему? Это Вы сами ответьте. Я бы Вам посоветовал перечитать Паршева и вдуматься.

Все на Прашева. А я вам скажу, не будут вкладывать. Слишком много желающих отнять и поделить.
Вон Гусинский сколько воевал сколько ему за НТВ заплатят 100 млн. или 350. Даже в тюрьму угодил. ( Этобез относительно личности самого Гусинского). А мой знакомый выехавший в США в 1991, в 93 создал фирму, в 99 ее продал за 50 млн. и без всяких гемороев.

>>Бросили бы Вы это менторство, ведь смешно, ей-Богу.
>За менторство прошу прощения. Это я для краткости. Вопрос это большой и сложный - о собственности на средства производства в СССР. Всего не напишешь, да и не знаю я всего. Вот я и ограничился упоминанием, что пришёл я к такому выводу - не было в СССР другого хозяина, кроме народа. А вовсе это была не номенклатура.

Ну-ну. А мне СССР уж очень Китай напоминает ( 3 в. до н.э. - 20 в. н.э). Правящее сословие формирется по рекомендациям и экзаменам, монополия внешней торговли, тяжелой промышенности, наиболе прибыльных товаров.


Владимир