От Yuriy
К serge
Дата 10.05.2002 23:42:35
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; Образы будущего;

Ре: Я всё-таки

>Оба утверждения сомнительны. Увольняют в тех областях, где спад. Сейчас в США массовый спад в ИТ. Вот программистов и увольняют пачками. А не слесарей. А могло бы быть наоборот.

я согласен с Вами, сергей до определённой степени. Сейчас безработица в США достигла 8%. Мы же говорим о её обычном уровни, т.е. около 3%. Тогда, конечно, определённое количество хороших специалистов тоже может оказаться без работы, особенно если специальность "невостребована" обществом. К примеру, литературоведение или история в США. И вот это мне кажется проблемой которую необходимо решить каким-то образом. Возможно, в этом может проявиться наша "особенность" по сравнению с другими странами.

>Что дает безработица?
>а. Боязнь стать безработным. Положительного тут только стимул работать лучше для остальных. Отрицательных моментов немеряно. Жить в постоянном страхе быть уволенным и думать не о работе, а о том, как угодить начальству, наиболее очевидные из них.
>Есть ли другие способы стимулировать желание работать лучше? Сколько угодно. Материальные и моральные поощрения с одной стороны, наказания с другой.

Это слишком общии фразы. Пожалуйста изложите Ваши идеи материального поощрения и наказания более конкретно.

>б. Свободная рабочая сила для новых производств, или отраслей.
>Вы представляете, что это такое для среднего человека, потихоньку выплачивающего за дом (30 лет средний срок), с женой, имеющей работу и детьми в школе, быть вынужденным продавать дом в убыток, вырывать жену и детей из привычной среды и тащить в другой город, где все начинать сначала. Тратиться на дом, жене искать работу, детям привыкань к новой школе, и через несколько лет все по новой?
>В СССР для таких ситуаций использовались идея комсомольских строек (молодежь, еще не привязанную всерьез, заманивали романтикой, зарплатой, шансом быстрой карьеры на новом месте) и идея спец наборов (то же самое уже для зрелых специалистов - выше должность и зарплата, квартира, перспективы профессионального роста). Были, конечно, недостатки и проколы, но насколько гуманнее система.

Ох, представляю, Сергей. И согласен что в Союзе можно было жить спокойно, в этом плане. Но пока не уверен что это "лучше" и "гуманнее" для большинства.
От Александр
К Yuriy (10.05.2002 23:42:35)
Дата 11.05.2002 00:03:21

Ре: Я всё-таки

>я согласен с Вами, сергей до определённой степени. Сейчас безработица в США достигла 8%. Мы же говорим о её обычном уровни, т.е. около 3%.

Почему этот уровень "обычный". Такая безраьотица типична для всех человеческих общесть? Безработица встречается в каких-либо обществах кроме западных или озападненных? У эскимосов, индейцев Амазонии, русских, японцев?

> Тогда, конечно, определённое количество хороших специалистов тоже может оказаться без работы, особенно если специальность "невостребована" обществом.

Что в Вашем понимании есть "общество"? Горстка толстосумов? Ведь в капиталистическом обществе именно и только они решают купить труд или нет. И это решение принимается не исходя из потребностей голодных или бездомных, а исходя из стремления увеличить доходы.

Например, в России "обществу" не нужны русские люди. Поэтому "общество" тратит на медицину 0.3% ВВП. (В Америке на медицину тратится более 13% ВВП). Значит ли это что русскому обществу не нужны врачи, больницы, поликлиники?

> К примеру, литературоведение или история в США. И вот это мне кажется проблемой которую необходимо решить каким-то образом. Возможно, в этом может проявиться наша "особенность" по сравнению с другими странами.

Глупости. Есть весьма эффективные стандартные методики сделать так чтобы хорошие специалисты не остались без работы. Основная идея в том чтобы уменьшить число хороших специалистов. Для этого есть масса способов, от пропаганды и поощрения челночничества, проституции, вымогательства, до реформы образования.

Одно дело выгонять на улицу инженера ракетчика, и другое дело - челнока, пусть пару лет назад бывшего инженером-ракетчиком. Одно дело когда школьники мечтают стать учеными, летчиками, офицерами, инженерами, врачами, и совсем другое когда они мечтают быть проститутками и рекетирами.

>Ох, представляю, Сергей. И согласен что в Союзе можно было жить спокойно, в этом плане. Но пока не уверен что это "лучше" и "гуманнее" для большинства.

А это ничего. Вот окажетесть вместе с семьей безработным и бездомным, с другими такими же познакомитесь - уверитесь. В учебниках "хкономики" об этом не пишут.
От Yuriy
К Александр (11.05.2002 00:03:21)
Дата 11.05.2002 00:34:10

Ре: Я всё-таки

>Почему этот уровень "обычный". Такая безраьотица типична для всех человеческих общесть? Безработица встречается в каких-либо обществах кроме западных или озападненных? У эскимосов, индейцев Амазонии, русских, японцев?

Вы бы сюда ещё Древних римлян включили! нельзя же так бесчеловечно всё намешивать?! Мы вроде говорили про "развитые" общества. И тогда ответ мой будет положительный. Да, и у русских, и у японцев безработица есть.
"Нормальный", действительно как Вы изволили выразиться "типичный", уровень безработицы так и составляет 2-3%. По статистике. Поинтересуйтесь.

>Что в Вашем понимании есть "общество"? Горстка толстосумов? Ведь в капиталистическом обществе именно и только они решают купить труд или нет. И это решение принимается не исходя из потребностей голодных или бездомных, а исходя из стремления увеличить доходы.

Ну почему горстка? Труд покупается не только "толстосумами". В США сильно развит "средний класс". Он является основным потребителем, он же оказывает влияние на спрос и предложение.

>Глупости. Есть весьма эффективные стандартные методики сделать так чтобы хорошие специалисты не остались без работы. Основная идея в том чтобы уменьшить число хороших специалистов. Для этого есть масса способов, от пропаганды и поощрения челночничества, проституции, вымогательства, до реформы образования.

Не понял, бред какой-то. У Вас примеры есть конкретные?

>А это ничего. Вот окажетесть вместе с семьей безработным и бездомным, с другими такими же познакомитесь - уверитесь. В учебниках "хкономики" об этом не пишут.

Не беспокойтесь, оказывался и опять находил работу. Не трагедия.
От Александр
К Yuriy (11.05.2002 00:34:10)
Дата 11.05.2002 01:29:58

Ре: Я всё-таки

>Вы бы сюда ещё Древних римлян включили! нельзя же так бесчеловечно всё намешивать?! Мы вроде говорили про "развитые" общества.

А СССР, тот который победил Запад во Второй Мировой, создал водородную бомбу, реактивную авиацию, запустил Гагарина - небыл "развитым обществом"? Или Япония, побившая штаты по автомобилям и электронике не "развитая"? Какая в этих обществах безработица?

> И тогда ответ мой будет положительный. Да, и у русских, и у японцев безработица есть.

Вы бы еще временно оккупированные фашистами территории приплели. У русских безработицы никогда небыло. Ее вопреки воле народа устанавливал гауляйтер Кох Что в 1941, что в 1991.

>"Нормальный", действительно как Вы изволили выразиться "типичный", уровень безработицы так и составляет 2-3%. По статистике. Поинтересуйтесь.

Статистикой в избранных обществах?

>>Что в Вашем понимании есть "общество"? Горстка толстосумов? Ведь в капиталистическом обществе именно и только они решают купить труд или нет. И это решение принимается не исходя из потребностей голодных или бездомных, а исходя из стремления увеличить доходы.
>
>Ну почему горстка? Труд покупается не только "толстосумами". В США сильно развит "средний класс". Он является основным потребителем, он же оказывает влияние на спрос и предложение.

Мы не о США. Мы о России.

>>Глупости. Есть весьма эффективные стандартные методики сделать так чтобы хорошие специалисты не остались без работы. Основная идея в том чтобы уменьшить число хороших специалистов. Для этого есть масса способов, от пропаганды и поощрения челночничества, проституции, вымогательства, до реформы образования.
>
>Не понял, бред какой-то. У Вас примеры есть конкретные?

Какой Вы непонятливый. В стране в которой нет хороших специалистов нет и безработных хороших специалистов. Это понятно? Есть масса способов сделать так чтобы в стране небыло хороших специалистов, некоторые из них перечислены выше. Все они активно применяются. В результате в стране исчезают хорошие специалисты. Следовательно, уменьшается количество безработных хороших специалистов в стране: мертвый не безработный, дизквалифицировавшийся не хороший, эмигрировавший не в стране.

>>А это ничего. Вот окажетесть вместе с семьей безработным и бездомным, с другими такими же познакомитесь - уверитесь. В учебниках "хкономики" об этом не пишут.
>
>Не беспокойтесь, оказывался и опять находил работу. Не трагедия.

А мне то чего беспокоиться? В прошлый раз нашли? Это ничего, в следующий раз не найдете. Вся жизнь впереди, а страна разваливается.
От Yuriy
К Александр (11.05.2002 01:29:58)
Дата 11.05.2002 01:41:02

Ре: Я всё-таки

>А СССР, тот который победил Запад во Второй Мировой, создал водородную бомбу, реактивную авиацию, запустил Гагарина - небыл "развитым обществом"? Или Япония, побившая штаты по автомобилям и электронике не "развитая"? Какая в этих обществах безработица?

Как какая? В Японии сейчас около 6%.

>Статистикой в избранных обществах?

Почему?

>Мы не о США. Мы о России.

Это уже из другой оперы. Смотря как обустроить Россию. Eсли позволим "толстосумам" заправлять, значит так и будет.

>Какой Вы непонятливый. В стране в которой нет хороших специалистов нет и безработных хороших специалистов. Это понятно? Есть масса способов сделать так чтобы в стране небыло хороших специалистов, некоторые из них перечислены выше. Все они активно применяются. В результате в стране исчезают хорошие специалисты. Следовательно, уменьшается количество безработных хороших специалистов в стране: мертвый не безработный, дизквалифицировавшийся не хороший, эмигрировавший не в стране.

Я же Вас примеры просил привести. Зачем здоровому обществу от хороших специалистов избавляться?

>А мне то чего беспокоиться? В прошлый раз нашли? Это ничего, в следующий раз не найдете. Вся жизнь впереди, а страна разваливается.

Поживём увидим.
От Александр
К Yuriy (11.05.2002 01:41:02)
Дата 11.05.2002 02:29:03

Ре: Я всё-таки

>>Статистикой в избранных обществах?
>
>Почему?

Потому что эскимосов, СССР, Японию, Китай вы учитывать отказываетесь.

>>Мы не о США. Мы о России.
>
>Это уже из другой оперы. Смотря как обустроить Россию. Eсли позволим "толстосумам" заправлять, значит так и будет.

Что значит "из другой оперы"? Вы название форума прочитали? Что до обустройства так я исхожу из Ваших посылов о том что люди производят деньги, а не вещи. В России обустроенной на таких принципах будут заправлять именно толстосумы.

Если мы хотим чтобы человек жил в тепле и хорошо кушал, тоесть целью производства является удовлетворение потребностей, то нужно отапливать его дом, делать трактора, заправлять их горючим и выращивать хлеб.

Если мы хотим добиться максимальной прибыли, тоесть целью производства являются деньги, то нужно человека уволить, а нефть и металл продавать на запад. Почему? Ниткин тут Гайдара цитировал по поводу металлоемкости и энергоемкости, но это бред сивой кобылы. "Мерседес", купленный на деньги полученные от продажи стали куда более металлоемкий получается чем "Жигули" Просто Гайдару хочет "Мерседес", а русского Ванку, который делает только "Жигули" в расход.

Если считать что заводы производят вещи то тракторный, авиацтонный, станкостроительный заводы нужны. Они производят тракторы, на которых русские пашут свои поля, самолеты, на которых русские летают в своем небе, станки, на которых русские делают себе трактора и самолеты. Если считать что завод производит деньги, а вещи берутся из рынка то заводы не нужны. Все можно на мировом рынке покупать. Советский самолет, трактор, станок не продашь в Америку, и в России богатые покупают западное. А у бедных нет денег, их с русских заводов уволили они вообще ничего не покупают. Но это не важно. Нефиг им летать, пахать мастерить. Ну а кто не работает тот не ест.

Раз не нужны заводы для производства хайтека то не нужны и специалисты. То же относится к врачам, ученым, артистам, писателям. Нафиг своих разводить когда Голливуд есть? В Америку русский фильм не продашь. И в Россию американца лечиться не заманишь. А своих дармоедов нафиг лечить? 6,7$ на рыло в год на здравоохранение с них хватит. А врачей в проститутки переделать. Пусть на рынке услуг деньги делают. И учителей тоже.

>>Следовательно, уменьшается количество безработных хороших специалистов в стране: мертвый не безработный, дизквалифицировавшийся не хороший, эмигрировавший не в стране.
>
>Я же Вас примеры просил привести. Зачем здоровому обществу от хороших специалистов избавляться?

Как там Альфредя Кох говорил? "безусловная эмирация всех кто не умеет работать, копать там..., а умеет только изобретать."

Чтобы небыло безработных хороших специалистов. Ведь это не только опасно, но и расточительно. Слушайте, а может Вам кажется что либеральный режим в России не избавляется от хороших специалистов всеми мыслимыми и немыслимыми способами? Тогда Вам нужно порыться в архивах форума поискать о реформе образования.

А зачем здоровому обществу избавляться от коллекций микроорганизмов, вирусов, вакцин, производства изотопов для науки и медицины, антибиотиков, коллекций культивируемых растений, племенных животных, селекционных станций, электронной, космической, авиационной промышленности? За свет падлы не платят, дохода не приносят. Вот и избавляются.

>>А мне то чего беспокоиться? В прошлый раз нашли? Это ничего, в следующий раз не найдете. Вся жизнь впереди, а страна разваливается.
>
>Поживём увидим.

А увидим - не поживем. Так, курьеза ради, 10% российских бомжей трудостопобного возраста имеют высшее образование. 20% среднее специальное.