От Добрыня
К Yuriy
Дата 09.05.2002 12:59:12
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; Образы будущего;

Юрий, а Вы не торопитесь махать шашкой :-)))))

А то прибежали, похоже, на зов "наших бьют" :-))))) Почитайте СГКМ - будет что обсудить. А то Вы пока воююете со "злобными сталинистами, мазохистски жаждущими всех и себя немедленно расстрелять" - то бишь со своими собственными страхами и воображением. Поверьте, здесь дураков нет, а вот обсудить - есть чего. Вы босаете реплики, много раз тут уже обсуждавшиеся (нет, разумеется, с вкраплениями ваших собственных бесценных умозаключений ;-) ) - и оттого с Вами никто диалога не ведёт, а так, балагурят...

От Yuriy
К Добрыня (09.05.2002 12:59:12)
Дата 09.05.2002 17:33:15

Ре: Юрий, а...


>А то прибежали, похоже, на зов "наших бьют" :-))))) Почитайте СГКМ - будет что обсудить. А то Вы пока воююете со "злобными сталинистами, мазохистски жаждущими всех и себя немедленно расстрелять" - то бишь со своими собственными страхами и воображением. Поверьте, здесь дураков нет, а вот обсудить - есть чего. Вы босаете реплики, много раз тут уже обсуждавшиеся (нет, разумеется, с вкраплениями ваших собственных бесценных умозаключений ;-) ) - и оттого с Вами никто диалога не ведёт, а так, балагурят...

1) Ни на чей зов не бежал;
2) Со сталинистами не воюю. Вообще ни с кем. Высказываю свою точку зрения. Сталинские годы вопрос вообще сложный и Кожиновское исследование тех лет мне кажется одним из наиболее удачных.
3) То что вы тут обсуждали много раз, простите не видел. Не был-с. Так что если Вам уже всё ясно, все вопросы уяснили для себя -- поздравляю. Неинтересно со мной разговаривать, не читайте, не отвечайте. Я не обижусь. Вы Мастер, былинский богатырь, всё знаете, а я так, погулять вышел.
От Добрыня
К Yuriy (09.05.2002 17:33:15)
Дата 13.05.2002 11:24:35

Звиняйте, неправильно Вас понял :-)))

Впрочем, как и Вы нас ;-))))
От Добрыня
К Добрыня (09.05.2002 12:59:12)
Дата 09.05.2002 13:50:09

Чтоб Вы поняли, о чём собственно я

Вы приводите кучу абстрактных тезисов и иллюстраций, ничего общего не имеющего с реальностью (пьяный врач, сморкающийся в пиджак, радиотарелка в пещере после стояния в многочасовой очереди и тому подобный бред). Итак налицо карикатурное восприятие реальности СССР.

1. Либо это полемическое передёргивание - но до полемики Вы ещё не дошли, а просто бросаетесь некими штампами, заведомо неконструктивными и оскорбительными, не ища никакого диалога - просто ради того чтобы завести ("Бога нет!" - как сказал Остап Бендер ксёндзам). В этом случае с Вами никто разговаривать не станет - чего ради лаяться, этого добра в любом чате хватает. "Обнюхают", разгадают - и пошлют подальше.

2. Либо Вы всерьёз верите, что всё в СССР всё было так - пещеры, радиотарелки, пьяные хирурги с бодуна? Извините, но в таком случае Вам надо... лечиться, иного слова не подобрать.

3. Вы несёте такую околесицу "по привычке" - не знаю, как это явление точно называется, но оно хорошо известно - когда человек, изначально понимая, что говорит глупости шутки ради, привыкает к этому и начинает нести околесицу уже всерьёз; или когда хороший писатель начинает под псевдонимом писать для заработка халтуру, и становится сам халтурщиком. Это какое-то свойство мозга, который строит мыслительные цепочки и живёт именно текущими мыслеобразами - то есть как привыкаешь думать, то и получаешь в конце в виде своих мыслей. Я вот общался со многими "демократами", которые мыслили именно такими карикатурными представлениями - и поверьте, это просто похоже на бред. Люди, мыслящие в такой отрванной от реальности карикатуре, на полном серьёзе верят в россказни Сахарова про солдат, которых авиация своя в Афгане бомбила - чтоб в плен к врагам не попали, в десятки миллионов "репрессированных", в какой-то "свободный рынок", в качестве истории воспринимают художественную литературу и фильмы... Такие люди - жертвы манипуляции (или сами себя до такого довели). Подумайте, может, у Вас именно такой морок в голове - прежде чем набрасываться на оппонентов, а?
От Yuriy
К Добрыня (09.05.2002 13:50:09)
Дата 09.05.2002 17:52:41

Ре: Чтоб Вы...

>Вы приводите кучу абстрактных тезисов и иллюстраций, ничего общего не имеющего с реальностью (пьяный врач, сморкающийся в пиджак, радиотарелка в пещере после стояния в многочасовой очереди и тому подобный бред). Итак налицо карикатурное восприятие реальности СССР.

Не приводил свой, а отвечал на такой же штамп высказанный на этом форуме.

>1. Либо это полемическое передёргивание - но до полемики Вы ещё не дошли, а просто бросаетесь некими штампами, заведомо неконструктивными и оскорбительными, не ища никакого диалога - просто ради того чтобы завести ("Бога нет!" - как сказал Остап Бендер ксёндзам). В этом случае с Вами никто разговаривать не станет - чего ради лаяться, этого добра в любом чате хватает. "Обнюхают", разгадают - и пошлют подальше.

См. выше.

>2. Либо Вы всерьёз верите, что всё в СССР всё было так - пещеры, радиотарелки, пьяные хирурги с бодуна? Извините, но в таком случае Вам надо... лечиться, иного слова не подобрать.

Ну это преувеличение (действительно не поняли?) естессно. Хотя много чего в Союзе было. И лечили с бодуна, и самолёты в воздух поднимали после нескольких стаканов водки (сам был свидетелем, а точнее пассажиром), и зубы дёргали не те (тоже на собственном опыте убедился). Много чего было. Так что "лучшей" страной в мире Союз не был. Был ли худшей? Да нет, конечно. Нужны ли были перемены? Да. Такие как были проведены? Нет. А какие? А вот на этот вопрос ни СГ, ни Вы, многоуважаемый Добрыня ответить не можете. Только лозунгами кидаетесь. "Назад в Союз"! Зачем? Что лучше-то станет? Как Вы этого добьётесь? Нет у Вас ответов. так что штампы-то да лозунги пустые -- это Ваша отрибьютика.

>3. Вы несёте такую околесицу "по привычке" - не знаю, как это явление точно называется, но оно хорошо известно - когда человек, изначально понимая, что говорит глупости шутки ради, привыкает к этому и начинает нести околесицу уже всерьёз; или когда хороший писатель начинает под псевдонимом писать для заработка халтуру, и становится сам халтурщиком. Это какое-то свойство мозга, который строит мыслительные цепочки и живёт именно текущими мыслеобразами - то есть как привыкаешь думать, то и получаешь в конце в виде своих мыслей. Я вот общался со многими "демократами", которые мыслили именно такими карикатурными представлениями - и поверьте, это просто похоже на бред. Люди, мыслящие в такой отрванной от реальности карикатуре, на полном серьёзе верят в россказни Сахарова про солдат, которых авиация своя в Афгане бомбила - чтоб в плен к врагам не попали, в десятки миллионов "репрессированных", в какой-то "свободный рынок", в качестве истории воспринимают художественную литературу и фильмы... Такие люди - жертвы манипуляции (или сами себя до такого довели). Подумайте, может, у Вас именно такой морок в голове - прежде чем набрасываться на оппонентов, а?

Ну тут я согласен. Жертв манипуляций много. Со стороны демократов -- вон Явлинский, сам жертвой своей демагогии стал. С другой стороны -- вот Вы, например.

Хотите по делу рассуждать, а не плакаться по безвременно ушедшему Союзу, скажите как Вы видете себе этот Союз восстановленный.
От Добрыня
К Yuriy (09.05.2002 17:52:41)
Дата 13.05.2002 11:23:33

Нет!

Какое там "назад в Союз"! Едва ли кто-то тут такое может всерьёз обсуждать. Хотя, похоже, со стороны именно так и может показаться - уж больно часто в этом упрекают :-) Речь же идёт об обобщении опыта СССР с целью его осознания, развития, исправления ошибок и использования в будущем.