От Ira
К VVV-Iva
Дата 09.05.2002 22:59:07
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; Образы будущего;

Не кричите, Рустем

Фидель создал систему образования (и здравоохранения) на Кубе? Кто бы спорил. Да вот только сейчас она держится на средства других (и слава богу, что держится). СССР помог Въетнаму победить в войне? Конечно! Кто бы спорил, без СССР въетнамцев просто бы раздавили. Но вот сейчас он получил импульс благодаря штатовским денежкам. Так кто получил политические дивиденды из акции? Об Анголе вам уже сказали выше. СССР влез в нее так же, как и в Афганистан, не учитывая особенностей страны, и распределения сил. И что дальше? Тогда подкармливали детей (в городах, не забудьте отметить). А сейчас что с этими детьми?
От Товарищ Рю
К Ira (09.05.2002 22:59:07)
Дата 15.05.2002 02:52:03

Я уже давал ссылку о Кубе

Все было не совсем так (может даже, и совсем не так), как ты пишешь ниже. Правда, на ссылку ответил только Зотеев, да и то и виде реверанса в сторону ЦРУ/Госдепа.

>Фидель создал систему образования (и здравоохранения) на Кубе? Кто бы спорил. Да вот только сейчас она держится на средства других (и слава богу, что держится).
От serge
К Ira (09.05.2002 22:59:07)
Дата 09.05.2002 23:20:06

Re: Не кричите,...


>Фидель создал систему образования (и здравоохранения) на Кубе? Кто бы спорил. Да вот только сейчас она держится на средства других (и слава богу, что держится). СССР помог Въетнаму победить в войне? Конечно! Кто бы спорил, без СССР въетнамцев просто бы раздавили. Но вот сейчас он получил импульс благодаря штатовским денежкам. Так кто получил политические дивиденды из акции? Об Анголе вам уже сказали выше. СССР влез в нее так же, как и в Афганистан, не учитывая особенностей страны, и распределения сил. И что дальше? Тогда подкармливали детей (в городах, не забудьте отметить). А сейчас что с этими детьми?

Жил был добрый дядя (СССР). Подкармливал бедных детей, которых обижал плохой дядя (США). Потом плохой дядя убил хорошего и дети остались голодными. Кто виноват? Хороший дядя. Зачем подкармливал? Лучше бы этих детей сразу "просто бы раздавили".
Вам это не кажется несколько извращенной логикой?
От Ira
К serge (09.05.2002 23:20:06)
Дата 09.05.2002 23:51:32

Вы об Анголе?

1. Есть добрый дядя - Европа. Он сейчас догадался потихоньку, хотя еще и не окончательно, что он делал, подкармливая своими излишками: разрушал местное сельскохозяйственное производство и менял привычки населения. А потом уходил. И население оставалось не на бобах, нет, если бы хоть бобы были... Так же поступил в Анголе и СССР.
2. Почему так получилось? А потому, что не заручились до того, как прийти туда добрым дядюшкой, поддержкой большинством населения.
От Александр
К Ira (09.05.2002 23:51:32)
Дата 10.05.2002 01:06:17

Re: Вы об...

>1. Есть добрый дядя - Европа.

Это тот который в свое время завоевал весь мир кроме России и уничтожил десятки стран и народов?

> Он сейчас догадался потихоньку, хотя еще и не окончательно, что он делал, подкармливая своими излишками: разрушал местное сельскохозяйственное производство и менял привычки населения.

Только сейчас? Вы Адама Смита почитайте. Этот дядя очень давно догадался как вымаривать коренное население в колониях.

> А потом уходил.

Это от куда же он "уходил"? И когда? Что сделали добрые европейцы с Патрисом Лумумбой или с Сальвадором Альенде?

> И население оставалось не на бобах, нет, если бы хоть бобы были... Так же поступил в Анголе и СССР.

Так же? Помогая крестьянам организовывать кооперативы, поставляя туда дешевую сельхоз технику, удобрения, средства защиты растений, горючее?

Европейцам нужно было захватить землю, согнать с нее местных крестьян и устроить на ней плантации ТНК. Русские помогали местным крестьянам самим хозяйствовать на своей земле потому что русские не европейцы. Тоесть не капиталисты-рассисты-колонизаторы.

>2. Почему так получилось? А потому, что не заручились до того, как прийти туда добрым дядюшкой, поддержкой большинством населения.

Так получилось потому что не заручились поддержкой США и доброго европейских дядь-фюреров. А не заручились ей потому что США и добрые европейские дяди стремятся к мировому господству и захвату всех ресурсов мира. Тех кто этому сопротивляется они не поддерживают никогда.
От Ira
К Александр (10.05.2002 01:06:17)
Дата 10.05.2002 01:43:52

Re: Вы об...

>Это тот который в свое время завоевал весь мир кроме России и уничтожил десятки стран и народов?

Было, да сейчас эти народы уже в Европе сами.

>Только сейчас? Вы Адама Смита почитайте. Этот дядя очень давно догадался как вымаривать коренное население в колониях.

Опять - было. А сейчас их самих сгоняют, да еще как в Африке. За что боролись...

>Это от куда же он "уходил"? И когда? Что сделали добрые европейцы с Патрисом Лумумбой или с Сальвадором Альенде?

С Сальвадором Альенде, а также Летельером и прочим, США сделали. Из колоний Европа ушла. Несолоно хлебавши.

>Так же? Помогая крестьянам организовывать кооперативы, поставляя туда дешевую сельхоз технику, удобрения, средства защиты растений, горючее?

Крестьяне сами должны захотеть организовывать эти кооперативы, они не должны разрушать их уклад, иначе крестьяне возьмут оружие в руки.

>Так получилось потому что не заручились поддержкой США и доброго европейских дядь-фюреров.

Кто именно не заручился поддержкой США? Вы думаете, что если бы в Афганистане США не подкармливали моджахедов, уже все было бы прекрасно? Или все же эту страну пришлось бы удерживать при помощи оружия?
От Александр
К Ira (10.05.2002 01:43:52)
Дата 10.05.2002 05:33:19

Re: Вы об...

>>Это тот который в свое время завоевал весь мир кроме России и уничтожил десятки стран и народов?
>
>Было, да сейчас эти народы уже в Европе сами.

Индейцы? Австралийские аборигены? Ошибаетесь, уважаемая.
А европейцы сейчас живут по всем континентам на костях уничтоженых ими народов.

>>Только сейчас? Вы Адама Смита почитайте. Этот дядя очень давно догадался как вымаривать коренное население в колониях.
>
>Опять - было. А сейчас их самих сгоняют, да еще как в Африке. За что боролись...

За что? За полезные ископаемые, за плантации в тропических странах. Все какбыло у европейцев так и осталось.

>>Это от куда же он "уходил"? И когда? Что сделали добрые европейцы с Патрисом Лумумбой или с Сальвадором Альенде?
>
>С Сальвадором Альенде, а также Летельером и прочим, США сделали. Из колоний Европа ушла. Несолоно хлебавши.

"И прочими"? Патриса Лумумбу упустили? Или бельгийцы не европейцы? А США не европейцы? Это что, индейцы Сальвадора Альенде убивали?

>>Так же? Помогая крестьянам организовывать кооперативы, поставляя туда дешевую сельхоз технику, удобрения, средства защиты растений, горючее?
>
>Крестьяне сами должны захотеть организовывать эти кооперативы, они не должны разрушать их уклад, иначе крестьяне возьмут оружие в руки.

Крестьяне Вам ничего не должны. Что касается оружия так делать его крестьяне не умеют. Делать его умеют европейцы. Они же за него и берутся. Либо сами, либо руками своих наемников. И с помощью этого оружия они вот уже 400 лет разрушают уклад крестьянской жизни по всему миру, называя это "прогрессом". А охать по поводу насилия они начинают только тогда когда земли захваченые европейскими ТНК национализируются и передаются крестьянам. Когда трактора появляются не только на плантациях западных компаний, но и на полях крестьянских кооперативов. Когда крестьянина не сгоняют с земли его предков а дают ему в руки трактор вместо мотыги, так что и экономически его с земли не согнать. Это угроза прогрессу. Насилие над крестьянином. Тут любые средства хороши, и блокада, и санкции, и биологическое оружие, и террористическая война, и угроза бомбардировок. О кампании лжи и клеветы в СМИ и говорить нечего.

>>Так получилось потому что не заручились поддержкой США и доброго европейских дядь-фюреров.
>
>Кто именно не заручился поддержкой США? Вы думаете, что если бы в Афганистане США не подкармливали моджахедов, уже все было бы прекрасно? Или все же эту страну пришлось бы удерживать при помощи оружия?

А Вы как думаете? СССР ввел свои войска в Афганистан в ответ на массированную накачку американских денег в криминальные структоры этой страны. Не будь там американских наемных убийц, вооруженных до зубов самыми совершенными американскими орудиями убийства, не будь у этих убийц десятков миллионов долларов на подкуп и запугивание всех, от сельского старейшины или муллы до министров и президента "удерживать" Афганистан, да еще "при помощи оружия", разумеется не пришлось бы, как не приходилось его удерживать в течении десятилетий с тех пор как он первым из иностранных государств признал молодую руспублику Советов, назло "добрым европейским дядям", мечтавшим Афганистан завоевать, а нашу Революцию уморить голодом.
От Ira
К Александр (10.05.2002 05:33:19)
Дата 10.05.2002 11:16:40

Re: Вы об...

>Индейцы? Австралийские аборигены? Ошибаетесь, уважаемая.

Нет, не ошибаюсь. В данный момент австралийцы очень многое делают для аборигенов, да только не так это просто сделать с народом, который был унижен. Я еще могу напомнить один народ, который бросили, приучив к распределению привезенных продуктов - чукчи.

>А европейцы сейчас живут по всем континентам на костях уничтоженых ими народов.

Это штатовцы, что ли, европейцы? Увольте.

>За что? За полезные ископаемые, за плантации в тропических странах. Все какбыло у европейцев так и осталось.

Например? Какие именно европейские концерны работают на этих плантациях? А выход для того, чтобы не было эксплуатации (и не только этой, но и сексуальной, например) - принимать законы в самой Европе и наказывать в самой Европе.

>"И прочими"? Патриса Лумумбу упустили? Или бельгийцы не европейцы? А США не европейцы? Это что, индейцы Сальвадора Альенде убивали?

Штаты - не Европа. Иначе и Россия - Европа. Школа Америк не в Европе находится. Отношения европейских стран со странами Латинской Америки совсем другие, чем у США. Не мажьте все одной краской. Не уподобляйтесь тем же США, которые отнесли почти все мусульманские страны в выдуманную ими же самими "ось зла".

>Крестьяне Вам ничего не должны.

Да и Вам они ничего не должны. Да и никому не должны. Это на их землю приходят белые умники из разных мест их поучать. И ставить крестьянина в такое положение, что невыгодно ему сеять традиционные культуры, а выгодно опиум. И действуют практически одинаково те, кто силой крестьянина сгоняет в колхозы, и те, кто строит на его землях фабрики, и те, кто не следит за невторжением крестьян на земли индейцев.

>А Вы как думаете? СССР ввел свои войска в Афганистан в ответ на массированную накачку американских денег в криминальные структоры этой страны.

Афганистан сломал зубы уже не одним. И дело не в том, далеко не только в том, что кто-то подкармливал каких-то бандитов (ниоткуда они взялись?). Дело и в слепоте США (которым еще предстоит скушать то, что приготовили), и СССР, не принявших во внимание всю сложность Афганистана.
От Денис Л.
К Ira (10.05.2002 11:16:40)
Дата 13.05.2002 04:21:09

Re: Вы об...


>
>Нет, не ошибаюсь. В данный момент австралийцы очень многое делают для аборигенов, да только не так это просто сделать с народом, который был унижен. Я еще могу напомнить один народ, который бросили, приучив к распределению привезенных продуктов - чукчи.

Ирина, у меня к Вам большая просьба.Если Вы не знаете темы, которую затрагиваете, лучше не пишите вообще, ладно? Я о чукчах.

Всех благ!
От Александр
К Ira (09.05.2002 22:59:07)
Дата 09.05.2002 23:17:43

Ира, это уже просто неприлично!

>Фидель создал систему образования (и здравоохранения) на Кубе? Кто бы спорил. Да вот только сейчас она держится на средства других

Кого "других"? Других стран? Других лдей? Не тех кто этой системой лечится и учитрся? Вам что, лишь бы написать гадость, а есть ли в ней смысл не важно?

> Кто бы спорил, без СССР въетнамцев просто бы раздавили. Но вот сейчас он получил импульс благодаря штатовским денежкам.

В миру порядка 70 стран, "получающих штатовские денежки" более 30 лет. 2/3 из них живут много хуже чем 30 лет назад, во многом благодаря штатовским денежкам. Россия награбла миллиарды "штатовских денежек" и из-за этого подыхает. И если Вьетнам динамично развивается это именно потому что 30 лет назад вышвырнул американов, и если берет их денежки так только на своих условиях, а не на условиях МВФ. Не понравится - может и не брать. А может не брать, не в последнюю очередь потому что наши ребята заваливали там Б-52 летавших на ковровые бомбардировки Ханоя как кабанов.

> Об Анголе вам уже сказали выше. СССР влез в нее так же, как и в Афганистан, не учитывая особенностей страны, и распределения сил. И что дальше? Тогда подкармливали детей (в городах, не забудьте отметить).

А американские денежки подкармливали и вооружали бандитов.

> А сейчас что с этими детьми?

Известно что. Живут под игом американских бандитских выкормышей, потому что Горби решил быть за Америку и против недочеловеков: совков, афганцев, ангольцев.
От Ira
К Александр (09.05.2002 23:17:43)
Дата 09.05.2002 23:55:55

Я уже сказала выше

Если вы недочитали, это не моя вина.

>Кого "других"? Других стран? Других лдей? Не тех кто этой системой лечится и учитрся?

На средства ЮНЕСКО.

>В миру порядка 70 стран, "получающих штатовские денежки" более 30 лет. 2/3 из них живут много хуже чем 30 лет назад, во многом благодаря штатовским денежкам.

Давайте уж с примерами.

"Россия награбла миллиарды "штатовских денежек" и из-за этого подыхает."

Именно из-за штатовских денег?

"И если Вьетнам динамично развивается это именно потому что 30 лет назад вышвырнул американов, и если берет их денежки так только на своих условиях, а не на условиях МВФ. Не понравится - может и не брать. А может не брать, не в последнюю очередь потому что наши ребята заваливали там Б-52 летавших на ковровые бомбардировки Ханоя как кабанов."

Кто знает? А почему бы ему не быть второй Южной Кореей?

>А американские денежки подкармливали и вооружали бандитов.

Для вас - бандиты. Для части (и очень немалой, на которую вы забыли обратить внимание) - воины, сражающиеся с врагами.

>Известно что. Живут под игом американских бандитских выкормышей, потому что Горби решил быть за Америку и против недочеловеков: совков, афганцев, ангольцев.

Афганцы и ангольцы, значит, недочеловеки?!!! Приехали...
От Александр
К Ira (09.05.2002 23:55:55)
Дата 10.05.2002 00:56:44

Re: Я уже...

>Если вы недочитали, это не моя вина.

>>Кого "других"? Других стран? Других лдей? Не тех кто этой системой лечится и учитрся?
>
>На средства ЮНЕСКО.

Циферку, Ира, сиферку. Сколько средств ЮНЕСКО, каков взнос Кубы в ЮНЕСКО, сколько Куба тратит на образование и медицину? Почему соседний Гаити, которому не удалось выкинуть добрых американов с их денежками не лечит и не учит своих граждан "на средства ЮНЕСКО"?

>>В миру порядка 70 стран, "получающих штатовские денежки" более 30 лет. 2/3 из них живут много хуже чем 30 лет назад, во многом благодаря штатовским денежкам.
>
>Давайте уж с примерами.

Данные то ит консервативного Heritage foundation. А хотите примеры - поищите про проделки МВФа.

>"Россия награбла миллиарды "штатовских денежек" и из-за этого подыхает."

>Именно из-за штатовских денег?

Именно из-за них. Деньги даются под програмы приватизации и реструризации, что в переводе означает конфискацию народной собственности и уничтожение жизненно необходимых для страны производств. Так в 2000 году, когда русские города замерзали по програме МВФ закрыли 13% угольных шахт.

>Кто знает? А почему бы ему не быть второй Южной Кореей?

А что было бы с Юэной Кореей без Северной? Пример Юэной Америки Вам ни о чем не говорит?

>>А американские денежки подкармливали и вооружали бандитов.
>
>Для вас - бандиты. Для части (и очень немалой, на которую вы забыли обратить внимание) - воины, сражающиеся с врагами.

Ну тогда никаких проблем у афганских и ангольских детей нынче нет.


>>Известно что. Живут под игом американских бандитских выкормышей, потому что Горби решил быть за Америку и против недочеловеков: совков, афганцев, ангольцев.
>
>Афганцы и ангольцы, значит, недочеловеки?!!! Приехали...

Для горби и прочих общеевропейцев - безусловно, и русские тоже, Вы русских забыли. А Вы не знали что запад и все его прихлебатели - рассисты?
От Ira
К Александр (10.05.2002 00:56:44)
Дата 10.05.2002 01:21:20

Re: Я уже...

>Циферку, Ира, сиферку. Сколько средств ЮНЕСКО, каков взнос Кубы в ЮНЕСКО, сколько Куба тратит на образование и медицину?

Цифру мне надо поискать, да вот не так уж и легко найти. Не все цифры по Кубе так уж и легко найти.

"Почему соседний Гаити, которому не удалось выкинуть добрых американов с их денежками не лечит и не учит своих граждан "на средства ЮНЕСКО"?

Потому что американы. Потому что и Кубу рни бы сожрали, кто бы спорил.

>Данные то ит консервативного Heritage foundation. А хотите примеры - поищите про проделки МВФа.

Где поискать? Меня эта тема очень интересует в связи с некоторыми событиями.

>>Именно из-за штатовских денег?
>
>Именно из-за них. Деньги даются под програмы приватизации и реструризации, что в переводе означает конфискацию народной собственности и уничтожение жизненно необходимых для страны производств. Так в 2000 году, когда русские города замерзали по програме МВФ закрыли 13% угольных шахт.

Тут вы, скорее всего, правы.

>А что было бы с Юэной Кореей без Северной? Пример Юэной Америки Вам ни о чем не говорит?

Частично - да. С другой стороны - нет. Слишком уж там все запутано, в Латинской Америке. Однако то, что все корни уходят в США - это я и без вас знаю.

>Ну тогда никаких проблем у афганских и ангольских детей нынче нет.

Да нет, есть. Только они и так, и сяк были бы.

>Для горби и прочих общеевропейцев - безусловно, и русские тоже, Вы русских забыли. А Вы не знали что запад и все его прихлебатели - рассисты?

Кто именно, опять-таки? Руководители стран? Люди, в них живущие? Кто?
От Александр
К Ira (10.05.2002 01:21:20)
Дата 10.05.2002 01:36:12

Re: Я уже...

>>Циферку, Ира, сиферку. Сколько средств ЮНЕСКО, каков взнос Кубы в ЮНЕСКО, сколько Куба тратит на образование и медицину?
>
>Цифру мне надо поискать, да вот не так уж и легко найти. Не все цифры по Кубе так уж и легко найти.

А если "тяжело найти" зачем выступаете? Я бы понял если бы Вы когда-нибудь видели цифру и не могли вспомнить где, но Вы ведь и не видели ее никогда! Просто исходите из принципа что у Кубы своих денег быть не может, все деньги в мире принадлежат Западу а у других появляются только "от щедрот". Вот и выдумываете западные источники кубинского благополучия. Рассизм, матушка. А бесплатные операции тысячам русских, украинских и беларусских детей пострадавшим от Чернобыля кубинцы тоже "на деньги ЮНЭСКО" делают?


>"Почему соседний Гаити, которому не удалось выкинуть добрых американов с их денежками не лечит и не учит своих граждан "на средства ЮНЕСКО"?

>Потому что американы. Потому что и Кубу рни бы сожрали, кто бы спорил.

Снова здорово. Ну а почему же нельзя на деньги ЮНЕСКО там учить да лечить? ЮНЭСКО дает да Американцы отнимают? Или всетаки не дает? Или дает, но мало?

>>Данные то ит консервативного Heritage foundation. А хотите примеры - поищите про проделки МВФа.
>
>Где поискать? Меня эта тема очень интересует в связи с некоторыми событиями.

На вебе. Думаю Вам накидают ссылок.
Нет так спросите в корне.

>>Для горби и прочих общеевропейцев - безусловно, и русские тоже, Вы русских забыли. А Вы не знали что запад и все его прихлебатели - рассисты?
>
>Кто именно, опять-таки? Руководители стран? Люди, в них живущие? Кто?

И руководство, и люди, и Вы тоже. Вот ведь даже не можете поверить что кубинцы способны сами себя лечить и учить без западных спонсоров. А если лечат и учат так значит непременно на западные подачки. Ведь сами эти недочеловеки ничего не могут. Типичный рассизм.
От Ira
К Александр (10.05.2002 01:36:12)
Дата 10.05.2002 02:03:16

Re: Я уже...

>А если "тяжело найти" зачем выступаете? Я бы понял если бы Вы когда-нибудь видели цифру и не могли вспомнить где, но Вы ведь и не видели ее никогда! Просто исходите из принципа что у Кубы своих денег быть не может, все деньги в мире принадлежат Западу а у других появляются только "от щедрот".

Да нет, это уж вы додумываете. Во всех западных странах существуют негосударственные организации. Одни из них работают хуже, другие лучше (Медикус Мунди, например, или Интермон). В общем описании деятельности всех организаций, которые занимаются помощью третьим странам, выходили данные и по Кубе. К сожалению, без цифр.

>Снова здорово. Ну а почему же нельзя на деньги ЮНЕСКО там учить да лечить? ЮНЭСКО дает да Американцы отнимают? Или всетаки не дает? Или дает, но мало?

Да нет, можно-то можно, да вот только структуры нет.

>На вебе. Думаю Вам накидают ссылок.

Поищу через те же организации.

>И руководство, и люди, и Вы тоже.

Да чепуха, однако. Расизм людей очень разнится от страны к стране, и, чем больше тут иммигрантов (а в основном они приезжают из Латинской Америки и Африки), тем меньше расизма. Расизм разнится и по местностям. Например, на севере Испании его куда меньше, чем на юге. Те же государственные программы автономий, те же молодежные организации, которые помогают странам третьего мира - это не подачки. К сожалению, центральные государства пока еще делают мало, а США вообще смотрят на свой пуп. Дорого же им это обойдется.
От Александр
К Ira (10.05.2002 02:03:16)
Дата 10.05.2002 08:05:32

Re: Я уже...

> Во всех западных странах существуют негосударственные организации. Одни из них работают хуже, другие лучше (Медикус Мунди, например, или Интермон).

Вы бы еще "докторов без границ" вспомнили, ЦРУ, "амнести интернашионал" или фонд Сороса.

> В общем описании деятельности всех организаций, которые занимаются помощью третьим странам, выходили данные и по Кубе. К сожалению, без цифр.

Так вот оно откуда на Кубе образование да медицина! От западных неправительственных организаций, созданных для подрывной деятельности и ведения психологической войны против стран третьего мира.

Нет, ну действительно, откуда у недочеловеков образование и медицина? Ясно что только с запада. (Правда "к сожалению без цифр"). Конечно эти "неправительственные организации" заняты в основном психологической войной. Достаточно взглянуть на учебники, изданнные на деньги фонда Сороса. Но ведь могут и конфетку дать кубинскому ребенку, или бесплатные презервативы в кубинских школах распространят.

>>Снова здорово. Ну а почему же нельзя на деньги ЮНЕСКО там учить да лечить? ЮНЭСКО дает да Американцы отнимают? Или всетаки не дает? Или дает, но мало?
>
>Да нет, можно-то можно, да вот только структуры нет.

Вот этих самых, западных "неправительственных"? А я знаю почему их там нет. Структурам там делать нечего. Ни на Гаити, ни в Сальвадоре, ни в Гватемале, ни в Колумбии, ни в Боливии. Там и так порядок. Никто крестьян "силой" не коллективизирует, трактора с подлым намерением разрушить уклад, не подсовывает, наоборот, полная свобода: "food for peace" чтобы все хорошо кушали, приватизация земли, токмо чтобы обедневшие крестьяне могли землю заложить чтобы купить трактора по 100 000$ за штуку, или за доктора заплатить, интеграция в "мировую экономическую систему" запада, и индивидуализация по фавелам.

Подумаешь 100 000 человек за десять лет в Гватемале перебили! Что с того? Вот на Кубе пятерых уродов-диссидентов в тюрьму посадили - это заслуживает внимания неправительственных подрывных организаций, потому что для психологической войны полезно.
От Ira
К Александр (10.05.2002 08:05:32)
Дата 10.05.2002 11:03:44

Re: Я уже...

>Вы бы еще "докторов без границ" вспомнили, ЦРУ, "амнести интернашионал" или фонд Сороса.

А при чем тут ЦРУ? Или он уже записан в неправительственные организации? И при чем тут фонд Сороса? Этих неправительственных сейчас очень много, и они очень разные.

>Так вот оно откуда на Кубе образование да медицина! От западных неправительственных организаций, созданных для подрывной деятельности и ведения психологической войны против стран третьего мира.

Нет. Не передергивайте, пожалуйста, мои слова. Образование уже было создано, работало (при помощи СССР), а сейчас, когда помощи бСССР, образование существует на другие средства.

>Нет, ну действительно, откуда у недочеловеков образование и медицина?

С чего это вы берете? Я этого не говорила, не приписывайте мне ваших слов.

"Конечно эти "неправительственные организации" заняты в основном психологической войной. Достаточно взглянуть на учебники, изданнные на деньги фонда Сороса."

Опять фонд Сороса. Неправительственных организаций много, создаются они разными людьми. Есть такие, которые занимаются пропагандой, в частности, та христианская организация, которая была арестована в Афганистане до вторжения, есть такие, которые не имеют никакого отношения ни к какой психологической войне.

А бесплатные презервативы и на Кубе не помешают.

>Вот этих самых, западных "неправительственных"? А я знаю почему их там нет. Структурам там делать нечего. Ни на Гаити, ни в Сальвадоре, ни в Гватемале, ни в Колумбии, ни в Боливии.

Именно в Боливии действует организация, которая помогает строить школы и дает средства на их дальнейшую работу. Средства собираются в Европе, в частности, в Испании. В Никарагуа работают организации, покупающие кофе за нормальную цену (не ту, что устанавливают перекупщики) прямо у крестьян. Да, он здесь продается втридорога. Но продается, и таким образом крестьянин получает то, что иначе забрали бы перекупщики. И таких организаций - множество. Да, этого недостаточно, к сожалению. И надо работать над тем, чтобы их было больше.

>Подумаешь 100 000 человек за десять лет в Гватемале перебили! Что с того

А ничего. То, что после перебития 11 сентября 6 тысяч или сколько там штатовцев тут только плечами пожали, мол, другие еще больше страдают. И вся кампания сочувствия, минут молчаний и прочего сошла на нет через день.
От Ростислав Зотеев
К Ira (10.05.2002 11:03:44)
Дата 10.05.2002 19:03:51

Н-да, отсутствовал 2 месяца - а тут уже NGOшки полезли...

Здравствуйте !

>>Вы бы еще "докторов без границ" вспомнили, ЦРУ, "амнести интернашионал" или фонд Сороса.
>
>А при чем тут ЦРУ? Или он уже записан в неправительственные организации? И при чем тут фонд Сороса? Этих неправительственных сейчас очень много, и они очень разные.
+++++
Дорогая Ира ! Чувствуется менталитетец забугорно-домушный.
М.б. Вы любезно согласитесь сравнить кол-во средств, выделенных Соросом и Криббл Институтом на прямую разведку и деструктивную деятельность со средствами, выделенными "другими организациями"? Смею Вас уверить, о них просто лучше забыть, как об исчезающе малой величине.
Ущерб, нанесенный русскому образованию соросоидами известен всем, здесь живущим. Или Вы из Майями вещаете ???


>А бесплатные презервативы и на Кубе не помешают.
+++++
Ирочка, четсное слово, Вас читаючи, начинаешь жалеть, что их не было в нужном месте в нужное время :-(
Почитайте "Ликей" Яны...

>>Вот этих самых, западных "неправительственных"? А я знаю почему их там нет. Структурам там делать нечего. Ни на Гаити, ни в Сальвадоре, ни в Гватемале, ни в Колумбии, ни в Боливии.
>
>Именно в Боливии действует организация, которая помогает строить школы и дает средства на их дальнейшую работу. Средства собираются в Европе, в частности, в Испании. В Никарагуа работают организации, покупающие кофе за нормальную цену (не ту, что устанавливают перекупщики) прямо у крестьян. Да, он здесь продается втридорога. Но продается, и таким образом крестьянин получает то, что иначе забрали бы перекупщики. И таких организаций - множество. Да, этого недостаточно, к сожалению. И надо работать над тем, чтобы их было больше.
+++++
Лучше, как в России, всех выгнать на приусадебные участки за 100 км от города, на котопрых даже выращенное не сохранишь... Эт чтоб глупости о несправедливом устройстве общества в голову не лезли :-(



Ростислав Зотеев
От Igor Ignatov
К Ростислав Зотеев (10.05.2002 19:03:51)
Дата 10.05.2002 22:12:59

Ре: залежалый товар с незалежины

>Здравствуйте !

>+++++
>Дорогая Ира ! Чувствуется менталитетец забугорно-домушный.

Менталитет - незалежно-сеппаратистский, присыпанный иберийскими пряностями.


>Ущерб, нанесенный русскому образованию соросоидами известен всем, здесь живущим. Или Вы из Майями вещаете ???

Не всем. Но даже и среди теx, кому исзвестно, не все сиьно расстраиваются.

>+++++
>Ирочка, четсное слово, Вас читаючи, начинаешь жалеть,

А Вы погодите. У русичей какое-то безумное поветрие - себе на голову всеx "жалеть". Остереглись бы. Тут несколько человек "ирочку" деятельно жалеют уже недели две-три. Никак остановиться не могут. Задача "ирочки" по-моему "засидеть" форум, как диссидентские муxи засидели социализм. Ветки с ее участием (да и участием "нашиx", к сожалению, тоже) все более напоминают дискуссию "за жизть" в какой-нибудь местечковой корчме к западу от Винницы.

"Ирочка" явно залежалась в своем развитии на уровне демо-суверенной "фени" образца 1990 года. Будьте осторожны, Ростислав, - если вдоxнете всей грудью, можно заколдобиться.

Кстати, уверен, Вам будет приятно узнать, что "ирочка" вроде-как
собиралась переть сюда с автоматом спасать незалежину и ее "мову" от "русскиx империалистов", которые вот-вот лишат ее (закраину) суверенной девственности и, не дай Бог, свернут експорт прикарпатскиx шлюx.

Что "ирочка" тут делает - совершенно непонятно (впрочем, понятно - см. выше). Но еще более непонятно, откуда такая готовность у завсегдатаев Форума жертвенно закрывать телом любые "концептуальные" дырки.

Игорь
От Ira
К Igor Ignatov (10.05.2002 22:12:59)
Дата 10.05.2002 22:40:26

Ошибаетесь

>Не всем. Но даже и среди теx, кому исзвестно, не все сиьно расстраиваются.

Да вот дома меня никто не просвещал о вреде-пользе Сороса. Сейчас обращу внимание.

Этот форум меня привлек через дооолгое время отсуствия, зацепило несколько тем. Спорить ради спора мне неинтересно, а аргументы все изложены.

И заметьте, справедливости ради, что как раз шлюх-то с Восточной Украины куда больше, как и те, которые приезжают из Прибалтики, практически сплошь все русскоязычные. Что я уже давно говорю: разрушив культуру, разрушили и устои общества. Поэтому да, буду делать все возможное, чтобы не насадили того же самого еще раз.

На сим откланиваюсь.
От Максим
К Ira (10.05.2002 22:40:26)
Дата 11.05.2002 00:07:13

Не факт, а лишь желание "чтобы было так".

Посмотрим как хорошо живется мужикам на западной Украине.


Наш труд на чужой земле
Украинские остарбайтеры сегодня Номер: 21

Рубрика:
Украина

Опубликовано:
21.01.2002



--------------------------------------------------------------------------------

Поезд Ивано-Франковск - Москва, как и еще несколько других пассажирских составов того же, западно-украинского направления, в просторечии именуется "бичевозом". На Киевском вокзале российской столицы из его грязных плацкартных вагонов с робостью выходят группки плохо одетых людей, наружность и язык которых сразу же выдает буковинских, прикарпатских, молдавских крестьян. Здесь их ждут и встречают. Жилистый сердитый прораб с украинскими усами привычно кивнув вокзальной милиции, осматривает робкую кучку приезжих, на глазок прикидывая их потенциальную выносливость, выявляя больных и увечных, быстро переписывает людей, а затем вся компания направляется к припаркованному неподалеку микроавтобусу, или же сразу ныряет в метро. Очередная партия украинских чернорабочих влилась в гигантское строительство капиталистического мегаполиса.

То, что вы видели - вовсе не найм. Эти полуграмотные, слабо владеющие разговорным русским "строители", кое-кто из которых по наивности везет с собою дедовские топоры и пилы, были куплены профессиональными вербовщиками еще на родине, - где-нибудь на базаре в Черновцах или Коломые. Они уже потратили задаток "на водку и на дорогу", и очень возможно, что этот аванс, да еще "суточные" на харчи, выданные на стройке, и будут всеми деньгами, которые они смогут получить за свой труд. Прибыль от эксплуатации этой дешевой и покладистой рабочей силы весьма и весьма значительна, - особенно, если учесть то, что на строительстве и ремонтных работах в Москве и Подмосковье вкалывает не менее ста пятидесяти тысяч чернорабочих с украинским гражданством, в просторечии, "хохлолохов", "волов" - самых бесправных, униженных, забитых обитателей трудового московского дна.

Проблема "трудовой эмиграции" является, пожалуй, одним из самых больших табу для официальной украинской журналистики. Ведь признать вслух существующие масштабы этого общественного явления означало бы для буржуазной власти нечто более страшное, чем, к примеру, признание подлинности какой-нибудь из скандальных лент с записями неполитических откровений наших государственных деятелей. Ежегодно на заработки заграницу отправляются до двух миллионов украинских граждан - едут в одиночку, артелями, семьями. Половину этой человеческой массы составляют кочующие "сезонники", работающие посменно. Вторая половина, формально еще оставаясь украинскими гражданами, навсегда прекращает постоянное проживание на родине.

На сегодня существуют два основных направления трудовой миграции украинцев. Они как бы в насмешку копируют два известных "геополитических вектора" компрадорской политики нашего государства, согласно которым власти буржуазной Украины обслуживают мировую капиталистическую экономику. Примерно половина украинских чернорабочих рвутся на Запад - скорее по инерции, вдогонку за многолетними миражами достатка и благополучия "развитых" стран. Однако этот поток умело фильтруется еще на задворках цивилизованной Европы, оседая в Польше, Чехии и Австрии, в Турции и Греции, а в последнее время, еще и в Португалии. Специальные конторы вербовщиков, повязанные с полицией, таможней и погранконтролем, поставляют работодателям дешевую рабочую силу на любой вкус и всякую потребность, - батраков на богатые фермы, строительных и дорожных рабочих, грузчиков и чернорабочих европейской наружности (этот момент очень важен для местных властей, которые лояльны только по отношению к "европеоидной" рабочей силе, что дает нашим гражданам некоторое преимущество в конкуренции с азиатскими, румынскими и боснийскими батраками). При этом, профессиональное разделение современных эмигрантов очень условно, а дипломированность и стаж не имеют никакого практического значения для бауэра, который будет с особенным удовольствием понукать своих ученых холопов. Высококвалифицированный украинский специалист, с высшим, высшим техническим или средним специальным образованием может по случаю удачно продать себя на приличное западноевропейское предприятие, работая на котором, он, правда, будет получать сумму, почти в два раза меньшую, нежели у гражданина Евросоюза, занятого на той же работе. И даже вид на жительство еще не гарантирует того, что этот наш земляк сумеет стать членом местного профсоюза, добиться равноправного положения, получить доступ к социальным пособиям и льготам. Но украинцам не стоит рассчитывать и на такое везение, - скорее всего, обладатель всех указанных образований будет гнуть спину на цитрусовых плантациях Греции или превратится в человекоробота, прикованного двенадцатичасовым рабочим днем к конвейеру одного из хорватско-словенских филиалов германских автомобильных фирм. Если же ему, к тому же, не посчастливится быть женщиной... В этом случае, вид трудовой деятельности на благо новых хозяев, как правило, вообще лишен какой-либо альтернативы.

Украинцев распихивают по типичным для Восточной Европы сомнительным полуподпольным предприятиям, выпускающим липовую продукцию самого разного рода. Они не имеют никаких трудовых прав и беспощадно преследуются местными профсоюзами, которые усматривают в них опасных конкурентов. Ну а уйти из таких вот наймов подчас еще сложнее, нежели на них "устроиться" - документы, обмененные на липовый "шенген" - визу Евросоюза (типичный прием вербовщиков) находятся у хозяев, или же в полиции. Отрабатывать их придется долго, и особенно тяжело, а местные тюрьмы отнюдь не цивилизованнее украинских.

Аналогичным является и положение тех, кто, по старой памяти, избрал для заработков знакомую по прежним, советским временам Россию, где нынешним центром миграции украинских чернорабочих является Москва. Условия труда бичей-"вестарбайтеров" украинского происхождения ничуть не лучше, нежели у их "попавших" на Западе товарищей. Российские капиталисты умело и беспощадно эксплуатируют бесправных украинцев, используя те же самые рабовладельческие приемы, о которых уже писала наша газета - у "хохлолохов" отбирают или крадут документы, их стращает и лупит сытая столичная милиция, заставляя задарма вкалывать на хозяев. Одним словом, наши рабочие и здесь не имеют ни прав, ни денег, а славянское "родство", провозглашаемое договаривающимися между собою капиталистами, не дает им ни капли хозяйской поблажки. Пролетарии, как им и положено, по-прежнему лишены своего отечества.

Есть и еще один, пожалуй, наиболее известный и омерзительный вид нашей "трудовой эмиграции", о котором время от времени с удовольствием упоминает бульварная пресса - массовые поставки женщин и детей, используемых для сексуальных услуг. По сути, это целая отрасль, прибыль от которой, как сегодня кое-кто невесело иронизирует, без труда может составить конкуренцию сверхприбыльной экспортной металлургии Украины. Согласно данным женской правозащитной организации "Ла Страда", по умолчанию, признаваемым украинскими властями, за пределами родной страны проституцией занимается свыше полумиллиона украинских женщин в возрасте от 13 до 45 лет. Нет смысла описывать условия их существования - о них наслышаны практически все, в том числе, и сами потенциальные жертвы вербовщиков евроазиатских секскорпораций, которые чуть ли не в открытую действуют на Украине. И наводнившие Турцию "наташи-аташи" (от турецкого "аташи" - "иди в койку!"), и "ворошиловские плечевые" - московские проститутки луганского происхождения едут "на заработки" по той же причине, что заставляет их отцов и мужей гнуть спину на разноплеменных хозяев - к этому принуждает жестокая нужда, отсутствие самых необходимых предпосылок для нормальной человеческой жизни, полная безысходность в ожидаемом будущем. Одним словом, побудительной причиной этой страшной, позорной "трудовой миграции" во всех ее разновидностях и проявлениях является украинский капитализм, набравшие общественную силу частнособственнические отношения, выталкивающие "лишних людей" за пределы их родины, - зачастую, в еще более бесчеловечные условия унизительного труда. Чтобы каждому рано или поздно пришлось прочувствовать и понять: хозяева - "свои" ли, "чужие" ли, сплошь одинаковы, а государственные границы никак не меняют сущности капиталистической эксплуатации.

По ночам, в неотапливаемом общем вагоне знаменитого "бичевоза" Москва - Ивано-Франковск можно услышать пьяные жалобы и ругань обманутых, использованных людей, - хотя большинство из западноукраинских чернорабочих из экономии предпочитает добираться домой электричками. Многие из "заробитчан" открыто признаются в том, что они, в общем-то, имели представление о том, какое будущее и какая "прибыль" ожидает их в заграничных наймах. Об этом рассказывали вернувшиеся домой соотечественники, а кое-кто из бичей ездил в лужковскую Москву уже второй или третий раз. "Мусимо... Вдома нема куди ся подіти", - говорят эти черные люди, жертвы первой на Украине панско-чиновнической кампании по деколлективизации, которая еще с начала девяностых тишком разоряла галицийские села. Они прекрасно знают, что дома не смогут заработать и эту унизительную чужую копейку.

Полвека назад облавы и угроза смерти не могли заставить людей оккупированной социалистической Украины смириться с перспективой рабского труда в нацистской метрополии. Сегодня же сотни тысяч украинских бедняков вынуждены сознательно продавать себя в кабалу международному капиталу. "Трудовая эмиграция", безусловно, является одним из наиболее характерных проявлений хищнического уничтожения будущего нашей обескровленной страны, осуществляемого правящим классом буржуазии. И она будет неизбежно продолжаться до тех самых пор, пока родная земля украинских рабочих не перестанет быть для них капиталистической мачехой.

"Рабочий Класс"
От Ira
К Максим (11.05.2002 00:07:13)
Дата 11.05.2002 13:23:08

Максим, вы меня намеренно "не понимаете"?

Я все это и без вас знаю. Но есть границы, через которые не переступают. Мораль у общества другая.
От Максим
К Ira (11.05.2002 13:23:08)
Дата 11.05.2002 17:15:11

? Я не понимаю, что Вы все пытаетесь западенцев ангелами выставить.

>Я все это и без вас знаю. Но есть границы, через которые не переступают. Мораль у общества другая.

Эта мораль что-ли? - "Есть и еще один, пожалуй, наиболее известный и омерзительный вид нашей "трудовой эмиграции", о котором время от времени с удовольствием упоминает бульварная пресса - массовые поставки женщин и детей, используемых для сексуальных услуг. По сути, это целая отрасль, прибыль от которой, как сегодня кое-кто невесело иронизирует, без труда может составить конкуренцию сверхприбыльной экспортной металлургии Украины. Согласно данным женской правозащитной организации "Ла Страда", по умолчанию, признаваемым украинскими властями, за пределами родной страны проституцией занимается свыше полумиллиона украинских женщин в возрасте от 13 до 45 лет. Нет смысла описывать условия их существования - о них наслышаны практически все, в том числе, и сами потенциальные жертвы вербовщиков евроазиатских секскорпораций, которые чуть ли не в открытую действуют на Украине. И наводнившие Турцию "наташи-аташи" (от турецкого "аташи" - "иди в койку!"), и "ворошиловские плечевые" - московские проститутки луганского происхождения едут "на заработки" по той же причине, что заставляет их отцов и мужей гнуть спину на разноплеменных хозяев - к этому принуждает жестокая нужда, отсутствие самых необходимых предпосылок для нормальной человеческой жизни, полная безысходность в ожидаемом будущем". - Здесь написано что ВСЕ они из восточной Украины? Что Вы все пытаетесь в своем сознании выставить западенцев, как необрусевших высокоморальных людей? Западенские девки не идут на европейскую панель, из-за той жизни, которую им навязали националисты Иры? Быть такого не может! - Идут, вместе с крымскими.
От Ira
К Максим (11.05.2002 17:15:11)
Дата 11.05.2002 17:28:24

Максим, зайдите на сайт Турция:

www.turkey.ru

Сколько ни работала переводчиком, когда другой работы тут не было, и меня звали, когда задерживали любого человека из бСССР, от грузина до литовца, не видела ни одной девушки из Западной Украины. Вы вольны мне верить или не верить, но это так.
От Ira
К Максим (11.05.2002 17:15:11)
Дата 11.05.2002 17:25:13

Re: ? Я... (-)