От Иванов
К Fox
Дата 08.05.2002 06:50:42
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; Образы будущего;

Не понял

>Мне предложили бы работу за бугром за хорошие бабки - возможно, и я уехал бы.

>достаток позволяет мне делать ремонт "по звонку" и разъезжать на иномарке.

Либо здесь противоречие, либо "хорошие бабки" означает "очень, очень хорошие бабки", т.е. Fox просто готов продать Родину за money.
От Fox
К Иванов (08.05.2002 06:50:42)
Дата 08.05.2002 12:20:50

Re: Не понял

Уважаемый Иванов!
Откуда здесь взялось противоречие, в чём его кому-то удалось углядеть я не понимаю.
Как говорил СГ - давайте определимся с терминами. Что по Вашему означает "продавать Родину"? В чём заключается факт продажи? Только в территориальном нахождении в данный момент времени? Или не только в этом? Или совсем не в этом, а чём-то ином (напр. в действиях, разрушающих целостность и безопасность своей страны)?
Не будем заниматься софистикой, перейдём к фактам. А не то мы скатимся к уровню уважаемых А.Б, Рю, Ирины и т. п.
Предал ли Родину Ельцин? А Чубайс? А Гайдар мл.? А нынешнее руководство страной? Ведь они никуда не уезжают на ПМЖ, только отдохнуть от напряжённого труда, для нашего же с Вами блага (а мы, свиньи тупые, не понимаем их самоотверженности). Наш глубокоуважаемый Нынешний Президент вообще вон только на Родине и отдыхает, рыбалка да лыжи, истинный патриот.
Продали ли они Родину?
А, к примеру, Ульянов-Ленин, жуткий монстр, палач-мясник, просидевший столько времени в Англии, Швейцарии (где одни швейцары и живут), Франции и Германии? Он ведь не только по курортам разъезжал, он ещё и Столыпину не дал сделать Россию великой фермерской державой. И НЭП, вражина, свернул (а так бы честные нэпманы нам к 41 году капитализм с коммунистическим лицом построили бы. Прям как сейчас). А, к примеру, Де Сиснерос, командующий ВВС республиканской Испании - он до и после Республики жил за границей, в эммиграции. И честно признавался: не знаю кому как, а мне "чёрный хлеб эммиграции" был вполне по вкусу, родственники помогали.
И множество тех, кто находясь за границей приносил пользу своей стране - они её, свою Родину, тоже продали? Чем?
С нетерпением жду ответа.
С уважением.
От Иванов
К Fox (08.05.2002 12:20:50)
Дата 11.05.2002 06:12:23

Вопросы вместо ответов?

>С нетерпением жду ответа.

Не вижу никаких оснований ждать ответа "с нетерпением". Был вопрос: бедствует ли в России лично Fox? Ответа нет. Зачем он хочет уехать за границу в случае, если бы ему предложили "хорошие бабки"? Опять ответа нет.

Перечисление громких имен совершенно не к месту. Или Fox страдает манией величия, сравнивая себя с Ельциным, Гайдаром, Чубайсом, Лениным и Столыпиным? Или, может быть, под ником Fox скрывается Анпилов, планирующий удалиться в эмиграцию для организации борьбы с "преступным режимом"?

Ответа не жду, поскольку и так все ясно. Для обычного человека, каковым, по всей вероятности, является Fox, отъезд за границу на заработки означает практическую реализацию принципа "своя рубашка ближе к телу". Такому человеку, по-моему, лучше воздерживаться от рассуждений на тему "как нам обустроить Россию".
От alex~1
К Иванов (11.05.2002 06:12:23)
Дата 13.05.2002 12:43:37

Re: Вопросы вместо...

Добрый день!

Хоть я и не Fox, но вмешаюсь - извиняюсь, но речь пошла о вопросах, на которые не отвечают.

Так чем же нужно заняться в России, чтобы не каждый, а хотя бы половина могла, хорошо поработав, ездить на хороших (импортных) машинах, отдыхать от трудов праведных на хороших (за валюту) курортах, носить хорошую (немецкую) одежду и делать хороший (евро-) ремонт из импортных материалов - в соотвествие с вашим советом несколько выше по ветке?

Все-таки еще надеюсь получить ответ.

С уважением
От Иванов
К alex~1 (13.05.2002 12:43:37)
Дата 13.05.2002 13:01:13

Есть такая маленькая колючка, репей называется...

>...речь пошла о вопросах, на которые не отвечают.

>Так чем же нужно заняться в России, чтобы не каждый, а хотя бы половина могла, хорошо поработав, ездить на хороших (импортных) машинах, отдыхать от трудов праведных на хороших (за валюту) курортах...

Я уже ответил, что рецепта, как всем (многим) стать богатыми, у меня нет. И ни у кого нет. Всем быть бедными - это уже проще.
От alex~1
К Иванов (13.05.2002 13:01:13)
Дата 13.05.2002 13:16:55

Re: Есть такая

Ба, да вы и в репейниках толк знаете.

Для ботаника поясняю. НЕ БЫЛО РЕЧИ О ТОМ, КАК ВСЕМ СТАТЬ БОГАТЫМИ. Была речь о том, чем можно занятся, чтобы получить по звонку то, что вы считаете НЕОТЪЕМЛИМЫМИ АТРИБУТАМИ НОРМЫ, а не богатства.

Или вы действительно считаете, что то, что в Москве называют евроремонтом, это признак богатства?
От Александр
К alex~1 (13.05.2002 13:16:55)
Дата 14.05.2002 00:59:31

Re: Есть такая

>Для ботаника поясняю. НЕ БЫЛО РЕЧИ О ТОМ, КАК ВСЕМ СТАТЬ БОГАТЫМИ. Была речь о том, чем можно занятся, чтобы получить по звонку то, что вы считаете НЕОТЪЕМЛИМЫМИ АТРИБУТАМИ НОРМЫ, а не богатства.

Например, врача на дом к больному ребенку.

>Или вы действительно считаете, что то, что в Москве называют евроремонтом, это признак богатства?

Да, какой бы то ни было ремонт в советской квартирке в 50 кв. м. считать признаком богатства может только местечковый сноб. Мы себе в штатах выбирали домишко поскромней, чтобы ежемесячные выплаты с рассрочкой на 30 лет не превышали квартплаты. Скромненько, в пролетарском районе. И то 100 кв. м. получилось. Знакомые "либералы", в прошлом комсомольский секретари, потребители-энтузиасты купили домик в 250 кв.м. Но это тоже признак снобизма, а не богатства. А врача на дом по телефону вызвать к больному ребенку они не могут. Врачи здесь по домам не ходят.
От Иванов
К Александр (14.05.2002 00:59:31)
Дата 14.05.2002 12:46:28

30 лет?

>Мы себе в штатах выбирали домишко поскромней, чтобы ежемесячные выплаты с рассрочкой на 30 лет не превышали квартплаты.

Похоже, в ближайшие 30 лет мы Александра не дождемся, да и потом - вряд ли, разве как туриста. Я же говорил - американец, а он все твердит: "советский ученый, советский ученый". Заблудился во времени и пространстве.
От Александр
К Иванов (14.05.2002 12:46:28)
Дата 15.05.2002 02:20:16

Re: 30 лет?

>>Мы себе в штатах выбирали домишко поскромней, чтобы ежемесячные выплаты с рассрочкой на 30 лет не превышали квартплаты.
>
>Похоже, в ближайшие 30 лет мы Александра не дождемся, да и потом - вряд ли, разве как туриста. Я же говорил - американец, а он все твердит: "советский ученый, советский ученый". Заблудился во времени и пространстве.

А по-Вашему советские ученые это только те кто по совету Ростроповича зарабатывает выгуливанием собак для вашего брата, "нового русского"?

Возможно что меня Вы в России действительно не дождетесь. Когда на нефтедоллары будут покупать приборы и реактивы, а не "мерседесы" и материалы для "евроремонтов", когда ремонты снова придется делать самим, а ездить на автобусе Вы из России свалите.
От alex~1
К Иванов (14.05.2002 12:46:28)
Дата 14.05.2002 15:47:08

Re: 30 лет?

"Это вы-то труженик!?"

"Ясное дело, не нэпман".
От Fox
К Иванов (11.05.2002 06:12:23)
Дата 13.05.2002 11:04:54

Re: Вопросы вместо...

Уважаемый Иванов!
Я склонен думать, что Вы либо нечестный, либо крайне ограниченный человек. Скорее - первое.


Был вопрос: бедствует ли в России лично Fox? Ответа нет. Зачем он хочет уехать за границу в случае, если бы ему предложили "хорошие бабки"? Опять ответа нет.

Отвечу: не бедствует.
Он "не хочет", он уедет, временно, не на ПМЖ, если ему предложат там хорошую работу.
Правда, в силу ряда причин, ожидать этого мне не стоит. Скорее всего - к лучшему. Удобнее защищать свой дом здесь.


>Перечисление громких имен совершенно не к месту. Или Fox страдает манией величия, сравнивая себя с Ельциным, Гайдаром, Чубайсом, Лениным и Столыпиным?

Отнюдь. Не страдаю. А этот Ваш пассаж и укрепил меня в уверенности, что Вы - нечестный человек.

Или, может быть, под ником Fox скрывается Анпилов, планирующий удалиться в эмиграцию для организации борьбы с "преступным режимом"?

НЕт, я не Байрон, я другой. Шутка. Я не Анпилов.


>Ответа не жду, поскольку и так все ясно.

Классический ход навязывания зрителям конфликта, не разбирающихся детально в предыстории этого конфликта, отрицательного представления о собеседнике.

Для обычного человека, каковым, по всей вероятности, является Fox, отъезд за границу на заработки означает практическую реализацию принципа "своя рубашка ближе к телу".

Вы передёргиваете. Это - нечестный способ ведения полемики!

Такому человеку, по-моему, лучше воздерживаться от рассуждений на тему "как нам обустроить Россию".

Отчего же? Вы говорите "по-моему". Но у других может быть иное мнение. Опять же - классический пример приёма "спор баб на базаре". Не обижайтесь, это не мой термин. Но очень верный.
С какой стати Вы решаете - кому беспокоиться о своей стране, а кому нет?

На сём прекращаю с Вами спор. Как с Ириной. Вы с ней оба - пустопорожние болтуны.

Всего хорошего.
С уважением.