От Pout
К Нина
Дата 22.11.2000 17:45:00
Рубрики Прочее;

дружеские диалоги о законе стоимости

Ну что, что делать мне, грешному ?сто первый раз начинать аб ово... сурово. Дам из ньюсового девяносто четвертого захода в "марксизьм", в политэк точнее, заново лень корячиться.

=====================================
"Капитал"Маркса построен как критика буржуазной, в т.ч. классической,но и не только, политэкономии (так и назван- подзаголовок).Прежде
всего - трудовой теории стоимости Давида Рикардо. Основные понятия и
категории этой теории, включая прибавочную стоимость, развиты Рикардо. Маркс
иначе их логически увязал и достаточно строго обосновал. Приоритет его гораничен по бол.счету несколькими мощными утверждениями.
Существуют разные точки зрения на дальнейшее развитие экономических
теорий. Принципиальная критика уходящей к Адаму Смиту и доходящей до современных
неолиберальных теорий традиции сейчас не обязательно означает ни красноты или
марксизма, ни его антиподов. Буржуазная, в том числе классическая, политэкономия - исторически конкретная и ограниченная
концепция, которая в применении к другого типа общественно-экономическим
формациям является утопией иили дезориентиром.
(Что Карл понимал и прямым текстом говорил - тов.Засулич, см). Создатели ее отталкивались от противоположности
традиционным обществам, где человек руководствовался обычаем, вел себя не
как индивидуум, а как представитель слоя, рода, группы, связанный личной
зависимостью от них. А рыночная экономика характеризуется равноправными и
безличными отношениями сторон. Смит создал рационализированную картину
прогресса, которая, как выяснилось, не имеет отношения к реальным культурам
помимо капитализма западноевропейского типа. В частности, торговля является
частным видом обмена и занимает скромное место. Богатство выполняет другие
функции, чем капитал. Обмен может выполнять прежде всего социальные, а не
экономические функции. Власть господствовала над собственностью, носитель ее
был в выигрышных условиях при обмене.

Буржуазная рыночная идеология в себе содержала предпосылки критики . Если
Вам известны нетупиковые современные теории - давайте примеры. Примеры
корректного опровержения трудовой теории стоимости мне тоже неизвестны, если
признавать категорию стоимости вообще. В чем, на Ваш взгляд, та ошибочность,
о которой Вы говорите? Маркс прав, когда говорил, что основное понимание отношения
стоимости было всегда одним и тем же, только разным по степени ясности и
теоретичности. А задача политэка как науки - объяснить, как проявляется закон стоимости,
включая явления, которые кажутся ему противоречащими.

Мысль же была не только в этом. Вот у нас в России, на Ваш непредвзятый
взгляд, какой сейчас экономический уклад.- рыночная экономика или какая-то
другая. Ну в потреблении-то
у нас кругом рынок, а вот в производстве...да и фондовый рынок того гляди
совсем сдохнет...Вышли-то мы из редистрибутивной экономической системы, к
которой тоже применимы все эти характеристики - власть господствует над
собственностью и проч.
То есть закон стоимости и теории ее, в том числе марксова "компиляция" к
нашим делам не имели отношения. И не имеют. И не фиг ими себе голову забивать.

>Примеров я вам сейчас навалю. Вот, давеча Игорю
>отвечал, про рыболовов и картофелеводов. Будет и еще.

Про рыбу с картошкой и их обмен - это прямо в жилу!! У Маркса кажется
начиналось с точно такого же хода, только там фигурировали холст и пиджак.
Вы, батенька, стихийный материалист, как и те крестьяне. Они ведь все
поголовно прекрасно понимали, что рыбу можно съесть, а можно - продать. То
есть товар есть единство меновой и потребительной стоимости.
( Звучит, конечно, устрашающе, но что поделать - диалектика, едрена вошь).
Просто они не "теоретизировали", им это было не нужно, но понимали суть -
настолько, чтоб не
пролететь при своих элементарных торговых операциях. А политэк как наука как раз и
начинается со скрупулезного копания в этом"устройстве" товара.

>Только желательно все-таки воздерживаться от таких вот фраз: "понимание
>отношения стоимости было всегда одним и тем же, только разным по степени
>ясности и теоретичности" и прочее.

Сии слова прямо относятся в том числе и к вашим мирным пейзанам. Просто я
по натуре начетчик и дословно воспроизвел цитату из постинга Карла Людвигу.
У них тоже были ньюсы и мыло.

От Pout
К Pout (22.11.2000 17:45:00)
Дата 22.11.2000 17:55:00

re: дружеские диалоги (дополнение)

приложение - о том самом письме.Прям с форума Завтры, а натюрель. Извиняйте за грубость, но - накипело(да у них там так и принято, иначе или не поймут, или - урадут. Уже кажись украли). Итак, ВО как оно на самом деле-ТО!
=========================

От dark
Дата: 21 Ноября, 15:28
Посещений: 72
Видело человек: 63
Тема: ходят слухи.....

мне сказали , что Плеханов скрыл некое письмо К.Маркса
об особой судьбе России.
Якобы его нашли в архиве
Вы слышали о таком факте или это все гнусные
измышления либеральных СМИ?

От Дед
В ответ на ходят слухи.....
Дата: 21 Ноября, 16:52
Посещений: 67
Видело человек: 55
Тема: Да было такое письмо,только его скрыл не

не Плеханов. Письмо было адресовано К.Цеткин (надо уточнить),а скрыли его многие партийцы в том числе Ленин . Письмо было опубликовано в 80-х годах. суть его сводилась к тому ,что марксизм не годится для России,Россия варварская страна итд и тп. Почти расистский взгяд на русских Маркса. Письмо публиковалось в НАШЕМ СРВРЕМЕННИКЕ , ОГОНЬКЕ идр.

========================
теперь что ж осталось - вот так
Тема: не хвостатые, а усатые. Не грызУны, а..

Шо за бред.
Может письмо Маркса Вере Засулич (1881) - какая к ######м Цеткин.
Распубликовано давным-давно безо всяких ужимок и Огоньков и обжевано сто раз. Особая судьба России, это да. Дословно или близко к тексту, четко - мой анализ на материале и годен для европ, у вас община, на базе которой может быть свой собственный социзм, разбирайтесь сами. Единственно ущербность общин = в разрозненности и замкнутости, над такими с неизбежностью надстраивается деспотизм.
Преодолев такую замкнутость - вперед.
Что и делали"общины"фабзавкомов и Советов, да и сельских миров в 17-18 - всероссийские структуры. От чего беки были не в восторге, загнобив постепенно (им надстроив понятно что).
1)все по науке вышло. 2)никакого расизма 3)наоброт, сказано с признательностью об"особом пути России".
4) умеют же ##### извращать когда захочется - и непременно все от имен до деталей и непременно на 180градусов.
Слов нет, атас.
============================