От Михаил Едошин
К Максим
Дата 03.05.2002 11:56:36
Рубрики Крах СССР; Образы будущего; Идеология; Война и мир;

Ире

> >Я не виновата, что вы даже национальности не имеете, так, прилагательное, что вам нечем гордиться, кроме как чужих шашлыков да борща, что даже в глубине вашего сердца - не сказки вашей бабушки, не песни вашего народа, а лишь книжный Пушкин.

Ира, слово "русский" в обозначении национальности --- не прилагательное, а существительное. Оно просто выглядит как обычно выглядят
прилагательные; в русском языке много таких слов, например, "рабочий", "водяной" и "домовой", "половой" в смысле "официант",
"красный", "белый", наконец, "голубой" :-) Ваши познания о русской кухне --- ничтожны, будет лучше, если вы не будете прибегать к
"аргументации" этого рода. Я невелик повар --- всего лишь третий разряд, да и тот получен лет пятнадцать назад, но поверьте мне на
слово: большая часть того, что едят сейчас в России --- чисто русские блюда. Третий ваш "аргумент" противно даже обсуждать. Вы опять
ничего не знаете/не понимаете, а беретесь судить. Собственно, вся ваша фраза --- это просто ругань. Похоже, что вашей культурной
пищей служили какие-то убогие националистические брошюрки, пытающиеся придать значимость собственному народу за счет унижения другого.
От Георгий
К Михаил Едошин (03.05.2002 11:56:36)
Дата 03.05.2002 19:32:02

Little note - насчет "прилагательного" %-)))

"Михаил Едошин" wrote in message news:55150@kmf...
> > >Я не виновата, что вы даже национальности не имеете, так, прилагательное, что вам нечем гордиться, кроме как чужих шашлыков да
борща, что даже в глубине вашего сердца - не сказки вашей бабушки, не песни вашего народа, а лишь книжный Пушкин.

> Ира, слово "русский" в обозначении национальности --- не прилагательное, а существительное. Оно просто выглядит как обычно
выглядят
> прилагательные; в русском языке много таких слов, например, "рабочий", "водяной" и "домовой", "половой" в смысле "официант",
> "красный", "белый", наконец, "голубой" :-) Ваши познания о русской кухне --- ничтожны, будет лучше, если вы не будете прибегать к
"аргументации" этого рода.

American, British, Latvian, French - это существительные или прилагательные? %-))) А черт их знает. Может быть и так, и этак.
Хотя вообще-то в английском существительные легко принимают аттрибутивную функцию...

А насчет того, "чей" борщ и прочие блюда (щи, например), и еще про то, что же такое русская кухня, ОЧЕНЬ рекомендую ВСЕМ книги проф.
Н. И. Ковалева (почетного вице-президента ассоциации кулинаров России - кстати, его и его приятелей в молодости лично Микоян
благословил на "кулинарию" %-))) . Он вел передачи "Петербургский гурмэ")

Ковалев Н. И. Блюда русского стола. История и названия. - СПб: Лениздат, 1995.
Ковалев Н. И. Энциклопедия гурмана. - Спб.: Фламинго, 1996.

Нет, Ира, не думайте, что он говорит - "борщ - русский", и все тут... Вовсе нет. Просто как семь городов спорили насчет Гомера, так
же на звание "родины борща" претендуют многие местности. Даже Польша, в конце концов...
А щи и теперь едят больше. Тем более на севере и в частности, в Питере
Почитайте, коли найдете. Может, даже в Инете есть. Не эти тексты, так что-нибудь другое.
От Георгий
К Георгий (03.05.2002 19:32:02)
Дата 04.05.2002 09:23:08

Вот ссылки (*)

http://av.narod.ru/s0.htm
http://probib.by.ru/kowni000/index.htm
http://www.bibl.ru/sovremennaya_russk.htm

Не только Ковалев

http://www.bibl.ru/kuhnya.htm




От Ira
К Георгий (03.05.2002 19:32:02)
Дата 03.05.2002 19:50:25

Если найду - почитаю, любопытно

Но дело было в том, что культура - это не пустой звук. И, если нет одной, принимается другая. Когда есть заимствования, но костяк не затронут - ничего страшного. Но когда и костяка нет... Жуем все макдональдсы...
От Yuriy
К Ira (03.05.2002 19:50:25)
Дата 03.05.2002 20:12:10

Re: Если найду...


>Но дело было в том, что культура - это не пустой звук. И, если нет одной, принимается другая. Когда есть заимствования, но костяк не затронут - ничего страшного. Но когда и костяка нет... Жуем все макдональдсы...

Дался же Вам этот Макдональдс!

А Вы вот о чём подумайте: что лучше, с калашом по лесам друг за другом гоняться, "культуру отстаивать, и помоями питаться, или всем вместе в Макдональдсе гамбургерами завтракать?

Окупация, насильное подчинения народов -- слов нет, это плохо. Но вот Вы мне поясните, а чем национализм-то лучше? Зачем нужна сегрегация?
От Ira
К Yuriy (03.05.2002 20:12:10)
Дата 05.05.2002 21:51:28

Re: Если найду...

>А Вы вот о чём подумайте: что лучше, с калашом по лесам друг за другом гоняться, "культуру отстаивать, и помоями питаться, или всем вместе в Макдональдсе гамбургерами завтракать

Если мы завтракаем в Макдональдсе, это значит, что моего народа не существует. Зачем же мне жить?

>Окупация, насильное подчинения народов -- слов нет, это плохо. Но вот Вы мне поясните, а чем национализм-то лучше? Зачем нужна сегрегация?

См. выше. Национализм - это не сегрегация. Это остаивание своего. Я и в мыслях не держу ехать в те места, где венгры у нас живут, и уговаривать венгров переходить толпами в УАПЦ и перестать ходить в венгерские школы. Или заставлять то же делать поляков где-нибудь во Львове. Но и своего не отдам, какое бы блестящее чужое мне ни предлагали.

Простите, что не ответила раньше - потеряла это сообщение среди других...
От Yuriy
К Ira (05.05.2002 21:51:28)
Дата 06.05.2002 21:54:30

Ре: Если найду...

>Если мы завтракаем в Макдональдсе, это значит, что моего народа не существует. Зачем же мне жить?

Почему? Слишком уж это драматично. Пример: в Японии полно Макдональдсов, а народ японский живёт и процветает.

>См. выше. Национализм - это не сегрегация. Это остаивание своего. Но и своего не отдам, какое бы блестящее чужое мне ни предлагали.

Всё-таки поподробнее хотелось бы. Для меня всё ещё не ясно в чём разница национализма и сегрегации, если ничего своего Вы отдавать не хотите, а ничего чужого брать?

>Простите, что не ответила раньше - потеряла это сообщение среди других...

Ничего страшного, спасибо за ответ.
От Ira
К Yuriy (06.05.2002 21:54:30)
Дата 07.05.2002 00:53:49

Ре: Если найду...

>Почему? Слишком уж это драматично. Пример: в Японии полно Макдональдсов, а народ японский живёт и процветает.

И японская культура тоже. Мы же далеко не процветаем, и вареники, как суши, не продаются на каждом углу :)

>Всё-таки поподробнее хотелось бы. Для меня всё ещё не ясно в чём разница национализма и сегрегации, если ничего своего Вы отдавать не хотите, а ничего чужого брать?

Чужое - да, но переработанное. То бишь, ассимиляция неизбежна, но именно ассимиляция, а не насаждение чужого за счет вытеснения своего.
От Ira
К Михаил Едошин (03.05.2002 11:56:36)
Дата 03.05.2002 12:17:46

Михаил, я говорила

О Максиме и таких, как он. О тех, кто не видит в культуре, в том числе и своей, никакой ценности (правда, уже с десяток постов все пеняет мне Пушкиным :)). А то, что существует особая русская кулинария, я сама доказывала, с томиком Гиляровского в руках, моим знакомым, приехавшим сюда из России, и утверждавшим, что всего этого нет.