От Денис Л.
К VVV-Iva
Дата 06.05.2002 06:12:37
Рубрики Крах СССР; Образы будущего; Идеология; Война и мир;

Утомили уже, Вива...


>А на самом деле новые люди должны вырасти. Моисей 40 лет по пустыне водил. Быстро только кошки родятся. Шаг исторического времени 15 лет или 30.

Бл... как достало уже. Выросли они уже, понимаете? Все это дерьмо, которое, прихватизировав завод, спешно распродает оборудование и разгоняет рабочих, - это вот новое ваше поколение и есть. Или вы имеете в виду дегенератов-наркоманов да пепсевых оттягивающих мальчиков? Поколение эффективных "минетжеров", знающих все о том, как выбить лишнюю копейку?

Сорок лет, говорите... Может эффективнее всех перестрелять? И быстрее и дешевле.

Максиму - чего удивляетесь? Он и есть самый натуральный либерал. Разговор с такими - глуп и бессмымсленен.

Всех благ!
От Pessimist~zavtra
К Денис Л. (06.05.2002 06:12:37)
Дата 07.05.2002 06:48:27

Вот, читайте

Тут как раз про эти либерастские 40 лет написано
http://www.traditio.ru:8100/krylov/zavtra.html

ЗАВТРА

КОГДА ЖЕ ПРИДЕТ НАСТОЯЩИЙ ДЕНЬ?

...Нужно терпеливо выращивать средний класс.
Должно смениться несколько поколений -
исполненных достоинства, трудолюбивых и
богобоязненных, укорененных в семейной
и национальной традиции...

Д. Драгунский. "Итоги", 16.07.1996



Разговоры о "светлом будущем наших детей", скажем так, очень уж несвежие. "Наши дети будут жить счастливей нас..." - старая, старая песня "о главном". Еще светлой памяти Николай Гаврилович Чернышевский довел эту идейку до такого уровня ясности и логичности, что на долю остальных пришлось только одно: менять декорации.

Сама идея достаточно проста.

Пункт первый. Жить в России плохо (из-за проклятого крепостничества, проклятого царизма, проклятого коммунизма, проклятого бандитского беспредела et cetera.

Пункт второй. Это потому, что плохи русские люди (ленивы, нелюбопытны, враждебны прогрессу, исполнены холопского духа, великорусского шовинизма или еще какой-нибудь гадости).

Пункт третий. Нужны другие люди ("новые люди" по Чернышевскому, "люди коммунистического завтра" по Ленину-Сталину, "честные люди" по-диссидентски, "средний класс" по-нынешнему), способные жить счастливо. Тут остановимся и подчеркнем: главное свойство "новых людей" - это способность к счастью, способность радоваться жизни и быть веселыми. Эта способность кажется столь волшебной, что обладание ею одной разом отменяет всю мерзость, что в русских накопилась.

Пункт четвертый. Новых людей надо вырастить, создав в России (на время) искусственную среду для их появления (республика Пестеля, рахметовщина-нечаевщина шестидесятников, социализм как школа коммунизма, и, наконец, "дикий капитализм" как предтеча "цивилизованного рынка").

Этими четырьмя "благородными истинами" все и исчерпывается. Дальше начинаются споры о том, какими должны быть новые люди - и как, соответственно, обустроить для них питомник.

При таком единстве исходной модели некоторые ее родимые черточки вообще не меняются. Так, например, неизменной остается та мысль, что все "старое поколение" (жившее при крепостничестве, царизме, социализме) должно полностью вымереть, прежде чем их счастливые потомки войдут в "землю обетованную". Неизменным остается и то, что организуемый революционерами общественный строй, строго говоря, не предназначен для хорошей жизни "старших", да и для жизни вообще. Он имеет чисто воспитательное значение (как политические проекты народников, "социализм как предварительная стадия коммунизма", "дикий рынок" как "школа цивилизации"). Это чистилище на пути из ада в рай. Разумеется, в чистилище есть страдания - может быть, их даже больше, чем в самом аду. Но ад безысходен, а страдания чистилища приближают нас к моменту искупления и ко вратам небесным. Поэтому чем больше этих страданий, тем, в общем-то, лучше, ибо "так скорее выйдем отсюда". Разумеется, мучения живущих сейчас не списываются со счета: напротив, они подчеркиваются и даже поэтизируются. "Будущее создается тобой, но не для тебя" (Стругацкие) - квинтэссенция этой поэзии, но начало ей положили светлые образы чахоточных революционеров, кладущих животишко за счастье народа. Интересно, кстати, и то, что сами хозяева чистилища (попросту говоря, бесы) выглядят крайне несимпатично. Начиная с некрасовских революционеров-чахоточников и вплоть до "мокрецов" Стругацких в отечественной литературе, и кончая вполне реальными бомбистами-террористами, продотрядовцами, чекистами, а также нынешней "братвой", - все они на взгляд непросвещенного обывателя мерзки и отвратны. Но, с точки зрения воспитательной, они нужны и полезны, ибо, терзая этих самых обывателей и друг друга (бомбой в толпу, пулей в затылок, утюгом по животу), они тем самым приближают светлое завтра (где их, разумеется, не будет). Там выживших и прошедших через "всё" встретят ангельские чины (честные чиновники, настоящие коммунисты, национальный капитал).

Разумеется, эта теория имеет очень почтенные исторические корни. Кажется, все или почти все ее сторонники ссылались на Моисея, водившего свой народ по пустыне, "доколе не умерли все, рожденные в рабстве", то есть неспособные к "жизни новой". Среди либеральных поклонников этой программы действий очень популярны взгляды Макса Вебера на протестантскую этику как основу "духа капитализма". Совершенно некритическое (чтобы не сказать идиотское) отношение к воззрениям Вебера (как к самоочевидной истине), думаю, связано все с тем же набором образов: суровые протестанты, копящие богатства ради своих легкомысленных потомков, живущих в райском "обществе потребления", очень хорошо вписываются в образ. Тем же самым объясняется и дикая популярность марксистской теории "эпохи первоначального накопления", "грязного времени", якобы перерастающего в "чистое".

В настоящий момент мы, увы, снова склоняемся к той же самой программе действий. Нас учат, что в России все обязательно будет плохо, "егда не перемрут рожденные в Совке" и не народится "средний класс" (о котором известно только то, что его сейчас нет, и что от его имени говорят наши властители дум, в основном, разумеется, журналисты, да еще откуда-то взявшиеся отечественные "социологи" - которые, впрочем, ничем не отличаются от журналистов). Опять нужно "терпеливо выращивать" очередных "новых людей", и, разумеется, должно "смениться несколько поколений".

А теперь позволю себе сказать, что я сам обо всем этом думаю.

Первое. Я не думаю, что кто-то из нас имеет право что-либо говорить от имени будущего, и вообще от имени того, чего (сейчас и здесь) нет. Точно так же, мы не имеем никаких оснований (да и возможности) вступать в какие-то отношений с будущим, и тем более - что-то для него делать. Сама идея "делать что-то для будущего" равносильна идеи "делать что-то в будущем", то есть в том, чего еще нет. В частности, мы не можем ничего сделать для наших потомков - хотя бы потому, что не знаем, какими они будут и что им будет нужно. Мы не можем вырастить их такими, какими хотелось бы нам. Будущее создается не нами. Разумеется, мы на него влияем, но (к сожалению) не знаем как. Строить планы, рассчитанные на будущие поколения - дурь.

Второе. Идея "педагогического общества", созданного затем, чтобы воспитывать его членов, не просто нереальна, но еще и морально неприемлема, поскольку приучает думать, что нынешнее поколение живет "понарошку", - а потому все, что сейчас ни делают люди, не имеет особенного значения, кроме демонстрации "хороших примеров" подрастающему поколению. Но поскольку все это опять-таки "понарошку", делать что-то хорошее "на самом деле" не хочется, да и незачем: куда легче (и как-то даже достойнее) его имитировать. Не надо даже работать (все равно весь труд "рожденных в рабстве" пойдет прахом) - достаточно изображать героические трудовые подвиги. Другое дело, что это не может привести ни к чему, кроме всеобщего дуракаваляния.

Третье. Идея "очищения страданием", может быть, не совсем неправильна, но в данной интерпретации она безусловно ложна. Избавиться от социальных неурядиц путем их увеличения - нелепость (хотя кто-то может назвать это "диалектикой"). Нельзя избавиться от бедности, преступности, несправедливости и произвола путем поощрения бедности, преступности, несправедливости и произвола, пусть даже с "педагогическими" целями.

Четвертое. Увлечение будущим в ущерб настоящему - дело вполне нормальное. Молодой человек, откладывающий центы на учебу ("зато потом стану большим боссом"), куда привлекательнее его сверстника, прозюзюкавшего все, что в лапку положили. Жить для будущего можно и нужно. Но это должно быть свое будущее. Свое, а не чужое. Пытаясь обустроить "потомков", мы все время забываем о вполне реальном собственном будущем - более того, совершенно о нем не думаем. И это вполне логично. Если мы живем понарошку, ради назидания и принятия на себя всяческих мук, зачем дома-то чинить, или там дороги класть? Хорошо все равно не сделаем (потому что сами плохи), а плохо делать не хочется. Поэтому все делается очень плохо, и немудрено: всякая работа при таком подходе кажется бессмысленной, ибо надрываться ради "понарошку" и впрямь бессмысленно. Знаменитый тезис о будущем, создаваемом тобой, но не для тебя, даже не жесток, а просто лжив. Как нет никакого единого прошлого (наше прошлое отличается от чужого, и как еще!), так нет никакого будущего, общего для всех. Наше будущее - это часть нашей жизни. И всё. "Пока мы были молодыми", у нас будущего было много. Когда мы жизнь проживем, оно кончится. У других людей будет другое будущее, не наше. Нам оно недоступно. Мы можем (и до какой-то степени обязаны) "создавать" будущее, но только свое. И то - если Бог даст...

В наше время мы опять подошли к тому же злополучному кругу идей. Россия сможет жить как нормальная страна только через сто лет. Надо по капле выдавливать из себя раба. Надо выращивать средний класс. Надо покаяться и надеяться. Так вот, все это ерунда. Если мы - в очередной раз - попробуем пойти этим торным путем, это кончится "как всегда".

Нужно относиться к себе и своим проблемам нормально. Не хочу сказать "нужно научиться относиться..." (это была бы все та же старая песня). Есть вещи, которые надо сперва делать, а уже потом можно учиться делать хорошо.

Нормальное отношение к себе - это прежде всего полный и абсолютный отказ на словах и на деле от тезиса: мы несчастны, потому что мы плохи (глупы, ленивы, преисполнены шовинизма и все такое). Мы - такие, какие есть, и другими не станем. Что до наших детей, то мы не знаем и не можем знать, какими будут они, когда вырастут. Это их дело. Они будут жить так, как им будет удобно. Нам нужно устроиться так, как нам удобно, и по возможности сейчас. Из этого не следует, что "после нас хоть потоп". Из этого следует, что ничего ни перед кем не надо изображать. Ни перед потомками, ни перед "цивилизованным Западом", ни перед Господом Богом.

И уж тем более - перед собственными фантазиями на тему мнений о нас "цивилизованного мира", наших потомков и Господа Бога. Надо запомнить раз и навсегда: никто о нас не думает. Мы им всем, по большому счету, неинтересны. А даже если и думают, то, скорее всего, не очень лестно.

Два слова о презрении посторонних людей, к коему мы так чувствительны. Как это ни гадко, но все презирают всех, и по очень веским причинам. Вообще говоря, потомкам свойственно презирать предков хотя бы за то, что они перемерли, не дожив до паровоза, телевизора и роликовых коньков. А предки, пока живы, презирают потомков за дурь и падение нравов. Цивилизованные нации вообще привыкли презирать всех вокруг, ибо считают это полезным для собственного душевного равновесия. Нецивилизованные нации обычно делают то же самое для сохранения остатков чувства собственного достоинства. Так какого, черт возьми, уважения мы всё ждем, и от кого?

Но даже если бы весь мир и наши дети впридачу с восторгом и обожанием смотрели бы на нас, затаив дыхание - нам-то что с этого? Даже если нести тяжелую ношу под всеобщие аплодисменты, переходящие в овацию, она от этого не становится легче. Скорее наоборот. Нет, вы представьте себе, как вы тащите на горбу неподъемную тяжесть, острые углы впиваются в поясницу, пот заливает глаза, а какие-нибудь амбалы стоят у пивного ларька, курят и восхищаются: "Во, здоров мужик! Сам мелкий, а какую хреновину прет! Не, я так бы не смог." Что, приятно? Вдвое тошно станет. А ведь "одобрение мировой общественности" и "слава в потомстве" - это то же самое, никакой разницы.

Всякое "восхищение" других людей - это всего-навсего плохо скрытое облегчение, что неприятную работу пришлось делать не им, а тебе. Русскими восхищались достаточно часто и даже вполне искренне, но - не без тайного самодовольства. Пусть эти бравые ребята рвут пупы, коль они у них такие железные, пусть из них делают гвозди, пусть они берут Берлин и засыпают своими трупами Курильскую гряду. Пусть они это сделают за нас. Пусть они делают нашу работу, если они согласны брать плату аплодисментами.

Пусть нами никто никогда не будет восторгаться. Зато, может быть, нас будут уважать - ибо уважают только тех, кто хорошо делает свое дело, а работая за спасибо на всех кому ни лень, своего дела не сделаешь.

Мы такие, какие есть. Если мы тут любим пить водку, нужно думать о том, как делать или где покупать хорошую водку, а не устраивать себе показательный сухой закон, и тайком захлебываться гнусным самогоном, в надежде, что наши дети перейдут на родниковую воду. Впрочем, если наши дети предпочтут водке какое-нибудь "Мартини", это их дело. Если мы так неравнодушны к "социальной справедливости", надо подумать, как заставить наших богатеньких Буратино вести себя поскромнее и не ездить на "Мерседесах" по нашим ногам, - а не пытаться к этому привыкнуть, поелику "французы ведь привыкли". И, ради Бога, не надо всего этого терпеть, рассчитывая, что потомки краснопиджачников "цивилизуются". Их надо принудить вести себя пристойно, даже если всей мировой общественности это не понравится. Впрочем, если нашим внукам вздумается устроить очередную социальную революцию, мы ничего поделать не сможем, и это надо понимать сейчас и заранее.

Светлого (или темного) будущего не бывает - бывает светлое или темное настоящее. Будущего еще нет. Оно не бывает, не может быть уже сейчас светлым или темным. Разумеется, в настоящем существует образ будущего - светлого или темного. (В этом смысле можно вполне серьезно говорить о том, когда и где "будущее" лучше и приятнее). Тем не менее не нужно воспринимать "завтра" "слишком всерьез".

От Ira
К Денис Л. (06.05.2002 06:12:37)
Дата 06.05.2002 10:50:45

Дык те, кто прихватизировал завод,

В аккурат мои ровесники. Их УЖЕ 40 лет по пустыне водили... :)
От VVV-Iva
К Денис Л. (06.05.2002 06:12:37)
Дата 06.05.2002 06:31:11

Re: Утомили уже,

Привет


>>А на самом деле новые люди должны вырасти. Моисей 40 лет по пустыне водил. Быстро только кошки родятся. Шаг исторического времени 15 лет или 30.
>
>Бл... как достало уже. Выросли они уже, понимаете? Все это дерьмо, которое, прихватизировав завод, спешно распродает оборудование и разгоняет рабочих, - это вот новое ваше поколение и есть.

Не, это ваше, старое, коммунистическое дерьмо. Все члены партии. Доблестные воспитанники КПСС.

>Или вы имеете в виду дегенератов-наркоманов да пепсевых оттягивающих мальчиков? Поколение эффективных "минетжеров", знающих все о том, как выбить лишнюю копейку?

>Сорок лет, говорите... Может эффективнее всех перестрелять? И быстрее и дешевле.

Да только никого не останется. Это конечно тоже выход, но так опять получается, что коммунисты с либералами об одном мечтают - поменьше народа бы и другого желательно.


Еще раз повторю 1380 - 1237 = 153 года. Терпели, жили и стороили. А кто нетерпелив был - где тверские князья, где суздальские?

А 2002 - 1917 = 85 только. И погром Твери (1327 - 1237 = 90, 1917 + 90 = 2007) еще впереди. Что с вашими настроениями вполне увязывается. Вы этого очень хотите - это будет.

Только вот вопрос - родился ли новый Сергий радонежский? Или его еще подождать придется, тогда сроки еще сдвинутся.

Но с другой стороны, конец света никто не отменял. Может вы и правы - и нет у нас 50-70-90 лет, и он уже близок? Но тогда совсем другим надо заниматься и о другом думать.


Владимир
От Денис Л.
К VVV-Iva (06.05.2002 06:31:11)
Дата 06.05.2002 06:58:56

Ерунду пишете...


>Привет


>>>А на самом деле новые люди должны вырасти. Моисей 40 лет по пустыне водил. Быстро только кошки родятся. Шаг исторического времени 15 лет или 30.
>>
>>Бл... как достало уже. Выросли они уже, понимаете? Все это дерьмо, которое, прихватизировав завод, спешно распродает оборудование и разгоняет рабочих, - это вот новое ваше поколение и есть.
>
>Не, это ваше, старое, коммунистическое дерьмо. Все члены партии. Доблестные воспитанники КПСС.

Да ну? Это авторы-то и прорабы перестройки?

>>Или вы имеете в виду дегенератов-наркоманов да пепсевых оттягивающих мальчиков? Поколение эффективных "минетжеров", знающих все о том, как выбить лишнюю копейку?
>
>>Сорок лет, говорите... Может эффективнее всех перестрелять? И быстрее и дешевле.
>
>Да только никого не останется. Это конечно тоже выход, но так опять получается, что коммунисты с либералами об одном мечтают - поменьше народа бы и другого желательно.

Дешевый прием, не поймаете.

>Еще раз повторю 1380 - 1237 = 153 года. Терпели, жили и стороили. А кто нетерпелив был - где тверские князья, где суздальские?

>А 2002 - 1917 = 85 только. И погром Твери (1327 - 1237 = 90, 1917 + 90 = 2007) еще впереди. Что с вашими настроениями вполне увязывается. Вы этого очень хотите - это будет.

>Только вот вопрос - родился ли новый Сергий радонежский? Или его еще подождать придется, тогда сроки еще сдвинутся.

Честно говоря, не понял, чего вы хотели сказать.

>Но с другой стороны, конец света никто не отменял. Может вы и правы - и нет у нас 50-70-90 лет, и он уже близок? Но тогда совсем другим надо заниматься и о другом думать.

Владимир, я понимаю, Пасха и все такое, но нельзя ли попонятнее писать?

Всех благ!
От Ira
К Денис Л. (06.05.2002 06:58:56)
Дата 06.05.2002 10:54:06

А что, нет?

>Да ну? Это авторы-то и прорабы перестройки?

А что, наш Кучма да ваш Ельцин в компартиях не состояли, на хороших и теплых местах ДО того не были? Или Горбачев из другой?
От alex~1
К Ira (06.05.2002 10:54:06)
Дата 06.05.2002 10:58:24

Re: А что,...

>>Да ну? Это авторы-то и прорабы перестройки?
>
>А что, наш Кучма да ваш Ельцин в компартиях не состояли, на хороших и теплых местах ДО того не были? Или Горбачев из другой?

...Положимте, что так. Блажен, кто верует, тепло ему на свете.
От VVV-Iva
К Денис Л. (06.05.2002 06:58:56)
Дата 06.05.2002 07:09:18

Re: Ерунду пишете...

Привет



>>Не, это ваше, старое, коммунистическое дерьмо. Все члены партии. Доблестные воспитанники КПСС.
>
>Да ну? Это авторы-то и прорабы перестройки?


Они самые. Они же все воспитанники КПСС. Да и нынешние тоже.

>>Еще раз повторю 1380 - 1237 = 153 года. Терпели, жили и стороили. А кто нетерпелив был - где тверские князья, где суздальские?
>
>>А 2002 - 1917 = 85 только. И погром Твери (1327 - 1237 = 90, 1917 + 90 = 2007) еще впереди. Что с вашими настроениями вполне увязывается. Вы этого очень хотите - это будет.
>
>>Только вот вопрос - родился ли новый Сергий радонежский? Или его еще подождать придется, тогда сроки еще сдвинутся.
>
>Честно говоря, не понял, чего вы хотели сказать.

Временные аналогии по выходу из кризиса. Видимый вход в кризис 1237 - нашествие Батыя. Видимое начало выхода из кризиса - Куликовская битва - 1380.

>>Но с другой стороны, конец света никто не отменял. Может вы и правы - и нет у нас 50-70-90 лет, и он уже близок? Но тогда совсем другим надо заниматься и о другом думать.
>
>Владимир, я понимаю, Пасха и все такое, но нельзя ли попонятнее писать?

Да я все об апокалипсисе. Есть такая отпимистичная книжка. А все к тому, что не других убивать надо, а самого себя спасать. "Спасись сам и вокруг спасуться тысячи".


Владимир
От Xapи
К VVV-Iva (06.05.2002 07:09:18)
Дата 06.05.2002 18:37:41

Re: Ерунду пишете...

>Они самые. Они же все воспитанники КПСС. Да и нынешние тоже.

А большевики (меньшевики, эсеры и т.д.) воспитанники РПЦ?
От Ira
К Xapи (06.05.2002 18:37:41)
Дата 06.05.2002 18:59:51

Re: Ерунду пишете...

>А большевики (меньшевики, эсеры и т.д.) воспитанники РПЦ?

Так вот далеко не все... :)
От Xapи
К Ira (06.05.2002 18:59:51)
Дата 06.05.2002 19:41:53

Re: Ерунду пишете...

>Так вот далеко не все... :)

И новорусские не все из партийных семей, есть и из потомственных диссидентов. Что с того?
От Ira
К Xapи (06.05.2002 19:41:53)
Дата 06.05.2002 21:24:47

Re: Ерунду пишете...

>И новорусские не все из партийных семей, есть и из потомственных диссидентов. Что с того?

А в процентном отношении? Если посмотреть, кто из диссидентов, а кто из обыкновенной партэлиты? И если еще принять во внимание, что всякие Боннеры были "так себе диссидентами"?
От Xapи
К Ira (06.05.2002 21:24:47)
Дата 06.05.2002 21:36:21

Не знаю цифр,

однако попадание бОльшего процента предыдущей элиты (социально-потребительской) в послепереворотную обеспечило относительную бескровность самого переворота. Что с того? Вы предпочитаете гражданскую войну? И покровавей.
От Ira
К Xapи (06.05.2002 21:36:21)
Дата 07.05.2002 00:56:18

Re: Не знаю...

>однако попадание бОльшего процента предыдущей элиты (социально-потребительской) в послепереворотную обеспечило относительную бескровность самого переворота. Что с того? Вы предпочитаете гражданскую войну? И покровавей.

Да ведь и диссиденты не очень-то от нее далеко отстояли... Туда ж не какие-нибудь дядьки из Зеленых Братьев попадали, а свои, Боннет, например, все при власти, все свое, домашненькое...
От Денис Л.
К VVV-Iva (06.05.2002 07:09:18)
Дата 06.05.2002 09:42:59

Re: Ерунду пишете...

>>Да ну? Это авторы-то и прорабы перестройки?
>

>Они самые. Они же все воспитанники КПСС. Да и нынешние тоже.

КПСС переродилась после Сталина. Но это так, к слову.

>>Честно говоря, не понял, чего вы хотели сказать.
>
>Временные аналогии по выходу из кризиса. Видимый вход в кризис 1237 - нашествие Батыя. Видимое начало выхода из кризиса - Куликовская битва - 1380.

Не думаю, что они уместны вообще.

>>
>>Владимир, я понимаю, Пасха и все такое, но нельзя ли попонятнее писать?
>
>Да я все об апокалипсисе. Есть такая отпимистичная книжка.

Я с уважением отношусь к вере других, но сам неверующий.


> А все к тому, что не других убивать надо, а самого себя спасать. "Спасись сам и вокруг спасуться тысячи".

В этом вопросе мы с Вами и религией расходимся. Я считаю, что человека дпускающего мысль о том, что голодная смерть и страдания тысяч людей - норамльная и приемлимая цена за золотой унитаз в его доме надо воспитывать и не допускать к власти ни под каким видом. Правящего страной и людьми по этому принципу - надо убивать. Это будет справедливым возмездием.

Всех благ!


От А.Б.
К Денис Л. (06.05.2002 09:42:59)
Дата 06.05.2002 19:38:10

Re: Ерунду городите! :) "Все выше и выше...."

>КПСС переродилась после Сталина. Но это так, к слову.

К слову - нет. Выползни-космополиты были Сталиным ужучены, но до конца не вычучены (а жаль) - затаились до поры. А уж потом - проявили себя во всей красе. Не перерождались они - то же отребье большевистское (не путайте с коммунистами - что не ведали с кем и что творят).

>Не думаю, что они уместны вообще.

Уместны. По глубине катастрофы и "естественному сроку прозрения" - как раз можно сравнивать. Не 1 в 1 (народ - поперековывали) - так что может и подольше бодяга тянуться, если "прочность" позволит...

>Я с уважением отношусь к вере других, но сам неверующий.

Это очень видно. Но постарайтесь осмыслить - "что надо делать, если настает конец всему зримо-материальному миру"? Попробуйте с чистого листа...

>В этом вопросе мы с Вами и религией расходимся. Я считаю, что человека дпускающего мысль о том, что голодная смерть и страдания тысяч людей - норамльная и приемлимая цена за золотой унитаз в его доме надо....

Надо не допускать появления таких - воспитательными мерами, пока поперек лавки умещается. А с выросшими - дел не иметь (они сами вымрут). А ежели убивать затеете (иногда приходится - как крайний отпор их убийственной активности-инициативе) САМИ, первыми - то не остановите и убийств за "корку хлеба" - она тоже может быть иногда непозволительной роскошью....

>Правящего страной и людьми по этому принципу - надо убивать. Это будет справедливым возмездием.

"Мне отмщение и Аз воздам" - надо всегда помнить. Людям - тяжелее разобраться, да и остановиться тоже. Особенно людям из роду "вечно правых"...
От Денис Л.
К А.Б. (06.05.2002 19:38:10)
Дата 07.05.2002 01:49:25

Все мы человеки - и могем ошибаться :)


>>КПСС переродилась после Сталина. Но это так, к слову.
>
>К слову - нет. Выползни-космополиты были Сталиным ужучены, но до конца не вычучены (а жаль) - затаились до поры. А уж потом - проявили себя во всей красе. Не перерождались они - то же отребье большевистское (не путайте с коммунистами - что не ведали с кем и что творят).

Ох, Борисыч, ваши бы мозги, да Сталину. Ни одного космополита в живых бы не осталось.

>>Не думаю, что они уместны вообще.
>
>Уместны. По глубине катастрофы и "естественному сроку прозрения" - как раз можно сравнивать. Не 1 в 1 (народ - поперековывали) - так что может и подольше бодяга тянуться, если "прочность" позволит...

Блин, какое прозрение, при нынешних СМИ, вы о чем?

>>Я с уважением отношусь к вере других, но сам неверующий.
>
>Это очень видно. Но постарайтесь осмыслить - "что надо делать, если настает конец всему зримо-материальному миру"? Попробуйте с чистого листа...

:) "Да будет свет!" С этого начну, пожалуй... Конечно, плагиат, но посмотреть, что осталось-то надоть...

>>В этом вопросе мы с Вами и религией расходимся. Я считаю, что человека дпускающего мысль о том, что голодная смерть и страдания тысяч людей - норамльная и приемлимая цена за золотой унитаз в его доме надо....
>
>Надо не допускать появления таких - воспитательными мерами, пока поперек лавки умещается. А с выросшими - дел не иметь (они сами вымрут). А ежели убивать затеете (иногда приходится - как крайний отпор их убийственной активности-инициативе) САМИ, первыми - то не остановите и убийств за "корку хлеба" - она тоже может быть иногда непозволительной роскошью....

Альтернатива? Особенно, если либераст уже вырос и у власти? Не иметь с ними дела, говорите? Так тогда тебя поимеют (уж извините за грубость) да так, что небо с овчинку покажется. Что и происходит.

>>Правящего страной и людьми по этому принципу - надо убивать. Это будет справедливым возмездием.
>
>"Мне отмщение и Аз воздам" - надо всегда помнить. Людям - тяжелее разобраться, да и остановиться тоже. Особенно людям из роду "вечно правых"...

Лучше быть вечно правым, чем приспосабливаться. Впрочем, сие ИМХО никому не навязывается...

Всех благ!
От А.Б.
К Денис Л. (07.05.2002 01:49:25)
Дата 07.05.2002 08:57:02

Re: Конечно - и даже часто! :))

>Ох, Борисыч, ваши бы мозги, да Сталину. Ни одного космополита в живых бы не осталось.

А как же я без них буду, без мозгов-то? :) Или мне - Сталинские предложите? Не боитесь? :))

А серьезно - вы б почитали с какими "лозунгами" его выдвиженцы приходили в наркомовские структуры :)
"И это правильно" © Горбач

>Блин, какое прозрение, при нынешних СМИ, вы о чем?

Вот - как раз о том :) Вы этот факт тоже осознаете, но - с перегибом. СМИ бьет на 100% - по городам-мегаполисам. А по селу - меньше. Там народ - кио не спился (им-то все по барабану) - поестественнее - попрозорливее.

>:) "Да будет свет!" С этого начну, пожалуй... Конечно, плагиат, но посмотреть, что осталось-то надоть...

А словом творческим - обладаешь, чтобы такое говорить? :) Нет? - Ну так слова и останутся только звуком, быстро затихающим. :)) Я-то про чистый лист представлений и правил с целями говорил. Вот - как ежели завтра вам наголову упадет ядрена бонба :) - вы что сегодня делать станене? Какие цели преследовать? :)

>Альтернатива? Особенно, если либераст уже вырос и у власти? Не иметь с ними дела, говорите? Так тогда тебя поимеют (уж извините за грубость) да так, что небо с овчинку покажется. Что и происходит.

Нет. Вот ежели попытаются активно - тогда конкретному "либералу" - в грызло, раз-два... Он этого не оценит :)) и отстанет. А на самом деле - они не такие могуче-самодостаточные эти либералы. Как паразиты - но "хозяин" паразита здесь - сам, почему-то, паразиту идет навстречу с помощью. Может попробовать не помогать? :)

>Лучше быть вечно правым, чем приспосабливаться. Впрочем, сие ИМХО никому не навязывается...

Это значит - не слушать увещеваний и ретиво творить беззаконие (ну все к этому сойдется). И быть прибитым за этакую подлую активность-"правоту". Ведь не понравица такой оборот? :)

>Всех благ!

Не надейтесь :)
От Денис Л.
К А.Б. (07.05.2002 08:57:02)
Дата 08.05.2002 03:21:39

Re: Конечно -...


>>Ох, Борисыч, ваши бы мозги, да Сталину. Ни одного космополита в живых бы не осталось.
>
>А как же я без них буду, без мозгов-то? :) Или мне - Сталинские предложите? Не боитесь? :))

:) Этого мало, Борисыч! Важно, чтобы вы в Кремле были, на верхнем посту...

>А серьезно - вы б почитали с какими "лозунгами" его выдвиженцы приходили в наркомовские структуры :)
>"И это правильно" © Горбач

Дурь несусветная. Согласен.

>>Блин, какое прозрение, при нынешних СМИ, вы о чем?
>
>Вот - как раз о том :) Вы этот факт тоже осознаете, но - с перегибом. СМИ бьет на 100% - по городам-мегаполисам. А по селу - меньше. Там народ - кио не спился (им-то все по барабану) - поестественнее - попрозорливее.

Оно так, то верно, но увы "В чем сила, брат? В деньгах вся сила, брат" А деньги - они в городах. Да власть там же. Оттого и лупят по ним, родимым.

>>:) "Да будет свет!" С этого начну, пожалуй... Конечно, плагиат, но посмотреть, что осталось-то надоть...
>
>А словом творческим - обладаешь, чтобы такое говорить? :) Нет? - Ну так слова и останутся только звуком, быстро затихающим. :)) Я-то про чистый лист представлений и правил с целями говорил. Вот - как ежели завтра вам наголову упадет ядрена бонба :) - вы что сегодня делать станене? Какие цели преследовать? :)

Готовлю послание к форуму. Может там и найдете ответ на Ваши вопросы. После праздников опубликую.

>
>Нет. Вот ежели попытаются активно - тогда конкретному "либералу" - в грызло, раз-два... Он этого не оценит :)) и отстанет. А на самом деле - они не такие могуче-самодостаточные эти либералы. Как паразиты - но "хозяин" паразита здесь - сам, почему-то, паразиту идет навстречу с помощью. Может попробовать не помогать? :)

Иной раз пассивного сопротивления не хватает. Пожрать-то они друг друга пожрут, да вот только все остальные загнутся, не боитесь?

>>Лучше быть вечно правым, чем приспосабливаться. Впрочем, сие ИМХО никому не навязывается...
>
>Это значит - не слушать увещеваний и ретиво творить беззаконие (ну все к этому сойдется). И быть прибитым за этакую подлую активность-"правоту". Ведь не понравица такой оборот? :)

:) Это означает - не приписывайте мне того, что я не говорил, по рукам, Борисыч?
(я, кстати, тоже Борисыч :)

Всех благ!
От А.Б.
К Денис Л. (08.05.2002 03:21:39)
Дата 08.05.2002 09:02:30

Re: И опять разночтения. Видно - судьба такой :))


>:) Этого мало, Борисыч! Важно, чтобы вы в Кремле были, на верхнем посту...

Ну... Сталин тоже - исподволь в Кремль прошел на главенство. И я умею быть "в упор незаметным" - токмо не хоцца мне в Кремль... :))

>Дурь несусветная. Согласен.

Нет. Дури Сталин бы не допустил. Пресек, или, вернее, дураков не выдвинул бы. Это - его "отмашка". Ориентировка сподвижникам :) К слову, вам что - Ленинскую интернациональную гвардию жалко?

>Оно так, то верно, но увы "В чем сила, брат? В деньгах вся сила, брат" А деньги - они в городах. Да власть там же. Оттого и лупят по ним, родимым.

Это когда как :) Иногда - и деньги не власть... А что городам (окромя небольших) будет оченно туго - это понятно... Но - поделом!

>Готовлю послание к форуму. Может там и найдете ответ на Ваши вопросы. После праздников опубликую.

Ну - подожду. :)

>Иной раз пассивного сопротивления не хватает. Пожрать-то они друг друга пожрут, да вот только все остальные загнутся, не боитесь?

Нет. Вы, как материалист, должны естественный отбор - приветствовать. Невзирая на... :) "издержки".
Важнее - чтобы популяция космополитов в своем народе не росла. Чтобы люди росли дельные, с малолетства. Тогда выползни - передохнут естественным путем, за время жизни 1 поколения. Без шума и пыли, как говаривал Лелик :)

>:) Это означает - не приписывайте мне того, что я не говорил, по рукам, Борисыч?
> (я, кстати, тоже Борисыч :)

Ну, мало быть тезкой :) - Меня это ни к чему не обяжет :)) А я не приписываю - доопределяю "по косвенным" тот итог, к которомы вы от своей печки-позиции пренепременно припляшете. со временем. Видите вы то, или не видите, хотите или не хотите... Проницательный я .... :))

>Всех благ!

Опять-таки, и не надеемся! :)