Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : ЗЫ к написанному ниже

От	Ira
К	Максим
Дата	04.05.2002 13:47:53
Рубрики	Крах СССР; Образы будущего; Идеология; Война и мир;

ЗЫ к написанному ниже

От	Максим
К	Ira (04.05.2002 13:47:53)
Дата	06.05.2002 17:53:30

"Я тут на форуме уже давно", кое-кто сказал, но ничерта отсюда не вынесла

Ссылки ваши я читаю. И возвращаться мне к ним противно, извините. Ссылать целый народ из-за того, что они думают не так, как руководство сказало - геноцид. Ссылать даже и только мужчин, вина которых не доказана, уже преступление. Что тут говорить обо всем народе.

Ей дают документы, а она в лицо говорит о недоказанности преступлений! Ей пишут, что видимо лучше разделить стариков, детей и женщин с мужчинами?, а она в лицо о том, что ссылать за то, что ДУМАЮТ не так, наглость. Знаете Ира, меня уже тянет на мат перейти, только постинг сотрут - Вам одно, а Вы свое бу-бу-бу - оставайтесь со своей кашей в голове.

>Гнобить все крестьянство, даже ради высшей цели - преступление. Цель не оправдывает средства. Разрушение целого пласта народа - преступление, которое дорого обходится всему народу.

Тоже и здесь - смотрит в книгу и видит фигу. Ира, "крестьянство в то же самое время гнобили и на Урале/Кавказе (забыл блин, где еще параллельно голод был и проблемы)". Преступление блин! А мы тут устали уже изучать почему провели коллективизацию, нужна ли была, что дала, и т.п.! Кара-Мурзу она, блин, читала! - Ира, Вы обыкновенный интеллигентский демагог, судящий о событиях из сегодншяшнего дня - в этом Вы убедили меня в очередной раз в этом постинге по темам высылки и коллективизации. Ишь, нашелся морализатор!

От	Ira
К	Максим (06.05.2002 17:53:30)
Дата	07.05.2002 00:42:25

Специально для вас, Максим

Только факты, по темам и датам.

1. Язык.

1626г. - Киевский митрополит Иосив сложил акафист к св. Варваре. Москва дала разрешение, но только с условием перевода на русский (москвоский) язык. В том же году: прикаж митрополиту Украины собрать из всех церквей книги старой печати и заменить их на книги московского издания.
1627г. Алексей Михайлович и патриарх Филарет издают указ по изъятию книг украинской печати, и сжечь, и запретить впредь покупать украниские книги. В Москве сожжено Учительское Евангелие Транвилиона-Ставровецького и Катехизис Лаврентия Тустановського.
1667г. - После расчленения Украины Алексей требовал уничтожить все книги: "Все те, в которых местностях книги печатаны и их слагатели, також печатники, или друкари, смертью казнены и книги собрав сожжены были, и впредь чтобы крепкий заказ был бесчестных воровских (читай, украинских) книг никому с наших величества подданых нигде не печатати под страхом смертной казни.
1677г. Патриарх Иоаким приказывает вырезать из книг те страницы, которые были "не сходные с книгами московскими".
1685г. Уничтожение украинской автономной украинской церкви и установление власти московского патриарха над религией, а также над просвещением Украины.
1687г. Гетьман обязывается следить за увеличением браков между москвичами и украинцами.
1689г. Запрет Киевской книгопечати печатать книги без патриаршего разрешения.
1690г. "Сугуба, трегуба и многогуба анафема" Московского собора на книги С.Полоцького, П.Могилы, К.Ставровецького, И.Галятовського, Я.Барановича, А.Радивиливського, И.Славинецького.
1693г. Патриарх Адриан запрещает привозить украинские книги в Москву.
1693г. Письмо Московского патриарха в Киево-Печерскую лавру про запрещение любых книг на украинском языке.
1709г. Петр 1 приказал сократить число учеников Киево-Могилянской академии с 2000 человек до 161, лучшие ученики и учителя должны были переехать из Киева в Москву. Среди них: Инокентий Гизель, Симеон Полоцкий, и прочие. Как потом писал князь М.Трубецкой, "старая московская культура в часы царствования Петра умерла, та культура, которая с тех пор живет и развивается в Москве, является органичным продолжением не московской, а киевской, украинской культуры".
1709г. Указ про обязательную цензуру для печати украинских книг в Москве (в 1905г. вышел указ "Объ отмене стеснений малорусскаго печатного слова", который признавал, что первая цензура в России была заведена специально для изданий малорусской печати).
1709г. Указ Петра 1 о запрете печатания книг на украинском, книги, напечатанные на церковнославянском, должны были быть сверены с российскими изданиями, чтобы не было меж ними никакой разницы.
1718г. Москвичи сожгли архив и книги Киево-Печерского монастыря (создан за 700 лет!), который пережил нашествия монголов, поляков, татар, собранная еще Великим Князем Киевским Ярославом Владимировичем, и сбереженная в пещерах от всех напастий. Были там бесценные документы, касающиеся истории правления славянских племен и царей.
1720г. Указ Петра 1 "В Киево-Печерской и Черниговской типографиях вновь книг никаких не печатать. Старые книги справливатьпрежде печати, дабы особливого наречия в оных не было".
20 декабря 1720г. Указ Петра 1 губернскому князю Голицыну, чтобы "во всех монастырях, остающихся в Российском государстве, осмотреть и забрать древние жалованные грамоты и другие куртиозные письма оригинальные, а также книги исторические, рукописные и печатные".
1721г. Указ про цензуру украинских книг. Штраф на Киевскую и Черниговскую книгопечати за книжки, "не во всем с великороссийским сходные.
1724г. Штраф в тысячу рублей на архимандрита Печерской Лаври за то, что там была напечатана церковная книга "Триодъ", "не совсем с великороссийским сходная", черниговскую книгопечать забрали в Москву по решению Синода.
1729г. Указ Петра 1 о том, что все государственные постановления и распоряжения должны быть переписаны с украинского языка на российский.
1740г. Анна Иоановна создает управление гетьманского правительства под руководством Алексия Шаховского и постановляет перевести все делопроизводство на Украине на российский язык.
1748г. Указ Синода Киевскому митрополиту Самуилу Милославскому ввести в Киево-Могилянской академии и всех школах Украины для преподавания российский язык.
1755г. Указ Синода печатать украинские книги.
1766г. Указ Синода печатать украинские книги.
1775г. Указ Синода печатать украинские книги.
1786г. Указ Синода печатать украинские книги.
В итоге в 1856г издано всего 5 книг.
1759г. Синод издал распоряжение изъять из школ украинские буквари.
1763г. Екатерина 2 издала распоряжение о запрете в Киево-Могилянской академии украинского языка.
1764г. Екатерина 2 приказала князю Вяземскому провести русификацию Украины, Прибалтики, Финляндии и Смоленщины.
1764г. Уничтожение Екатериной 2 украинского гетьманства, а с ним ликвидация украинских учебно-культурных заведений и изгнание со службы всех говорящих на украинском чиновников.
1766г. Синод издал Указ Киево-Печерской лавре печатать только книги, печтаемые тоже и в Московской книгопечати, и одобренные Синодом.
1769г. Синод заменяет все украинские книги в церквях на российские, запрещает печатать буквари на украинском языке, и те буквари, которые были на руках у населения, изъять.
1777г. Запрет на исполнение музыки Максима Березовського, украинского композитора, академика в Булонской музыкальной академии.
1780г. Сожжена библиотека Киево-Могилянской академии, собранной за 150 лет, и одной из полнейших библиотек на Украине.
1782г. Екатерина 2 создает комиссию для заведения единой российской школы и обучения только на российском языке во всей Империи.
1784г. Запрет на молитвы и службы на украинском, отныне служба должна правиться "голосом, свойственным российскому наречию".
1804г. по царскому указу запрещено преподавание на украинском на Украине. При переписи 1740-1748гг. в семи полках Гетьманщины на 1094 села приходилось 866 школ, всех на украинском языке. В 1897г. по переписи выходило, что на каждые 100 человек только 13 были грамотны.

2. О "ненависти" к полякам:

1654г. - Переяславский мир, по которому Русь-Украина и Московия обязались друг друга поддерживать против общего врага, Польши.
1654-1708гг. - постоянные нарушения Переяславских соглашений с целью уничтожения Гетьманщины.
1656г. - Предательство Москвы. Московия, боясь сильной Руси-Украины, заключила с поляками сепаратный Вильнюский мирный договор. Царь передает Хмельницкому предупреждение, что будет "оружием защищать Польшу, как бы и собственное отечество".
1659г. Князь Баратинский просит у Московского царя "высечь и выжечь" всех украинцев на 150 верст от Киева. Почти все соратники Хмельницкого уничтожены.
1667г. Благодаря украинскому войску Москва занимает почти всю Беларусь и Литву, дальнейшие военные действия приостанавливаются, хотя могли бы завершить изгнание поляков из Украины, и подписывается сепаратный мир с Польшей, Русь делится по Днепру, Правобережная Украина достается Польше.
1704г. Задушено посланными Москвой войсками восстание Семена Палия на правобережной Украине, под польской оккупацией.
1708г. Массовое уничтожение украинских сел, что дало бОльшую поддержку населения гетьману Мазепе.
1708г. Разрушение столицы Гетьманщины Батурина московскими войсками, которые уничтожили жителей столицы и беженцев, в основном женщин и детей (15 тыс.). Французский посол передал в Париж, что Украина "залита кровью, разрушена грабежом и всюду видна страшная картина варварства победителей".
1713г. Петр 1 называет Московию... Русью.
1735г. Восстание Верлана на Правобережной Украине (под Польшей) задушено московскими войсками.
1737г. Князь Баратинский в Киеве арестовывает киевский магистрат, высылает в Москву все грамоты с привилегиями Киеву, говоря, что "ссылаться им в вольностях будет не на что".
1750г. Восстание гайдамаков и подавление восстания московскими войсками (Правобережная Украина).
1750г. Все документы Запорожской Сечи перевезены в Москву.
1752г. Указом от 18 октября на землях запорожских казаков меж Днепром и Синюхой основывается Новосербия, и запрещается поселение там украинцев.
1760г. Украинцы изгоняются также в слободах за пределами Новосербии.
1768г. Колиивщина, восстание Гонти и Зализняка (Правобережная Украина). Полковник Гурьев пришел с полком донских казаков на "помощь", в ночь с 6 на 7 июля захвачены руководители восстания и 900 повстанцев. Москвичи и поляки четвертовали и сажали на кол повстанцев. Ликвидация Гетьманщины на Правобережье.

3. Закрепощение.

1780-1783гг. Первое закрепощение крестьян на оккупированных Москвой землях (в 1771г. татары в Крыму рабство отменили).
1775г. Уничтожение автономии по Магдебуржскому праву по Литовскому статуту.
1781г. Уничтожение остатков козацкого самоуправления на Левобережной Украине.
1762-1763гг. - Екатерина 2 выдала два манифеста про колонизацию Украины, вербовались сербы, болгары, румыны, немцы из Пруссии, Австрии и жители других стран. Иноземцам выдавались 65 десятин земли на душу и освобождали от податей. Украинцы должны были выделять бесплатно подводы для перевозки своих будущих помещиков.

Я ж говорю - братья...

ЗЫ. Ругайтесь на меня уж через индивидуальные ответы, не донесу. Только сперва прочитайте. А, кстати, это вам тоже будет интересно: 1777г. План выселения Крымских татар из Крыма, украинцев из Украины, на обжитые ими места переселение народу из Москвы. Дааавно началось...

От	Максим
К	Ira (07.05.2002 00:42:25)
Дата	07.05.2002 02:15:17

"Запрещенная история" из запасничков? Ну-ну. Морализаторствуете

Источник фактов и толкования, пожалуйста - жду-с. Надо же знать современных героев.

Ну и главное - вопрос в лоб:

Воспользовавшись слабость самостийной и незалежной, Америка отхватывает половину Западной Украины вместе со Львовом. Самостийники и незалежники смогли вернуть эти территории назад, только спустя 400 лет, где на них под влиянием английского, образовался новый язык - смесь украинского, польского, английского, что разорвало некогда единых западных украинцев на две части. Царица Ирина 12-ая, той части Западной Украины, которая не была подвержена 400-летнему влиянию оккупантов и тех, кто аннексировал территории, принимает решение о возвращении населения вновь полученных территорий в единую языковую среду, для чего проводит всевозможные мероприятия, которые продолжаются в течение многих десятков лет и веков последующими правителями.

Ежели Вы это неодобряете, то тогда должны знать, что те, кто были отколоты от Вас, западных украинцев, захотят индепендичать и самостийнеиндипенджности, что приведет к появлению на карте еще одной страны - "Демократик Самоснезалежиндепендент Стэйт оф Укра", чьи жители будут с пеной у рта отстаивать свое отделение от некогда единой нации западных украинцев, говорить, что "МакДональдс - рулз, а сало - сакс. А на межднет форумах Вввива будет говорить о том, что еще "аж в 18-ом веке одна часть западных украинцев разделилась на две части, англифицировались и САМИ ВЫБРАЛИ СВОЙ ПУТЬ РАЗВИТИЯ", что не было никакой аннексии, а "они сами решили отделиться". В итоге, на карте мира стало одной страной больше, ибо те, кто проживали на аннексированных некогда территориях слышать не хотели о Шевчеко, изъяли из школьных предметов всех украинских писателей и литературу, сказав, что "иностранная литература должна подаваться отдельно". Через тысячу лет этот укро-польско-англоязычный самостийнонезалежноиндепенднутый народ был вновь разделен агрессорами, снова произошло смешение языков, снова некогда единая территория была разделена и новообразованое гос-во слышать не хотело о соседе...

"Мораль сий басни такова..." - у кого есть head, а в ней brain, то тот сделает свои выводы.

От	Ira
К	Максим (07.05.2002 02:15:17)
Дата	07.05.2002 10:49:51

Только для вас

И толкований там нет никаких. О разгроме Сечи, чай, сами не маленький, ее еще и в школе учили. Емский указ я вам найду в Интернере. И толковать ничего не буду.

ЗЫ. Так... какие поляки? :)

От	Максим
К	Ira (07.05.2002 10:49:51)
Дата	07.05.2002 17:01:54

Ира, будьте так добры, осильте мораль той басни, которую я Вам представил

Ибо без Вашего к ней отношения, нет никакого смысла выдавать все эти цифири и "емские указы".

Напоминаю: автора данных и источник - жде с нетерпением.

А вообще-же, все эти данные представлены однобоко, вырванными из контекста, без учета исторических реалий и событий.

Ну вот, простейшие примеры: "1677г. Патриарх Иоаким приказывает вырезать из книг те страницы, которые были "не сходные с книгами московскими"". Что это должно говорить? Здесь видно желание уточнить книги и изъять разночтения и несовпадения. Что плохого?

"1685г. Уничтожение украинской автономной украинской церкви и установление власти московского патриарха над религией, а также над просвещением Украины". - Ну и что? Этим уничтожается раскол церкви, устанавливается централизация образования и религии. Вполне естественные и здравые шаги.

1687г. Гетьман обязывается следить за увеличением браков между москвичами и украинцами. - это тоже плохо? Естественное желание восстановить порушенные связи разорванного народа.

1689г. Запрет Киевской книгопечати печатать книги без патриаршего разрешения. - Ну и что? Какой век на дворе? Снова централизация, после восстановления целостности страны -

Во всех цифирях вырван контекст происходящего, а это первые годы-десятилетия (или необязательно, если позже) после восстановления целостности страны - отсюда и действия.

Для Вас повторю еще раз, так как Вы забывчивы: Ира, будьте так добры, осильте мораль той басни, которую я Вам представил. Ибо без Вашего к ней отношения, нет никакого смысла выдавать все эти цифири и "емские указы".

От	Ira
К	Максим (07.05.2002 17:01:54)
Дата	07.05.2002 23:35:56

Максим,

Сколько раз мы не будем говорить о том же, столько раз мы уткнемся в то же: одни и те же факты (которые я вообще никак не характеризовала) мы будем рассматривать с разных позиций. И не только я. Народы уже разошлись, и, кстати, совершенно все равно, почему и кто виноват. Таких "расходов" в истории много. Вон когда-то разделились совершенно родственные палестинцы с израильтянами. И до сих пор выясняют, кто из них лучше.

От	Максим
К	Ira (07.05.2002 23:35:56)
Дата	08.05.2002 00:17:31

Тяжеловата дилемма - понимаю. От таких гуманистов как Вы и проблемы

Непосильный вопрос видимо Вам задал - не осилить его Вам. Значит будете и дальше на своих ошибках учиться - не пожелал бы Вам раскола Западной Украины на две или более частей на долгое время, так как по-вашему в каждой появится своя Ирина, отстаивающая разъединение и закрепление разъединения. Тяжела ноша, а что поделать? - Ведь это Ваши установки...

Народы не разошлись - это Вы так хотите видеть и делаете все для закрепления данного положения. Но вот что меня раздражает - что Вам в Испании, неймется что-ли? Больше других проблем нет, как за самостийность дрожать, если живущим на Украине она не нужна, и отношение к ней было показано еще аж в 91-ом на референдуме и готово полностью повториться сегодня? Я считаю правильным говорить о самостийности с работягой украинцем и пострадавшими от реформ, а не с забугорным мечтателем-националистом, защитником бандеровцев. Какой выбор сделают местные - мне известно наперед, а Вам остается только волосы рвать от потерянной надежды о "Великой Украины от и до..."

От	Ira
К	Максим (08.05.2002 00:17:31)
Дата	08.05.2002 00:40:41

Хурма...

Ну, решит народ разделиться еще раз - значит, так тому и быть. Я сделаю все от меня зависящее, чтобы этому воспрепятствовать. И не прыгайте от радости, рано еще. Эдак я могу обрадоваться, что вот отделиться от вас, кроме Чечни, еще и Татарстан, Тува и прочая, и останется одна историческая Московия. Ну, и что?

От	Максим
К	Ira (08.05.2002 00:40:41)
Дата	08.05.2002 17:53:55

Ха-ха :) "Народ решит"! Последний постинг к националисту

Первое: Ира, не народ решает, а ИРИНЫ - жаждущие самостийного сала, Ельцины, Кравчуки и Ко.

Второе: Народ решил в 91-ом и готов решить и сегодня, только Ирины не дают.

Третье: Прав тот, кто не дает самостийникам разгуляться, сажая их на кол в ежовых рукавицах, ибо нет ничего важнее целостности страны. А Вы, с Вашим "народ решит", только отдадите свои территории ДРУГИМ (так как такие мелкие бантустаны независимыми быть не могут и будут либо оккупированы де факто или де юре - явно или не явно, но фактически), за что они Вам будут благодарны (а уже на ЭТИХ, новых для них территориях, они проведут полную программу ассимиляции и деукраинизации - в этом Вы можете не сомневаться) - как можно быть такой наивной в Ваши-то годы? Это называется гуманизм без границ. "А, пускай идут, "народ ведь решил...""