От Максим
К VVV-Iva
Дата 07.05.2002 01:33:43
Рубрики Крах СССР; Образы будущего; Идеология; Война и мир;

???

>Привет
>>Зачем Вы нагдо сравниваете несравнимое?! В первом случае было уничтожения либеральной контрреволюции/путча/перестройки, а во втором аггрессия Запада по усмирению неугодных, отработка военных действий в районах городского типа и тестирование вооружений, и т.п. Как Вы смеете, ОБА, сравнивать эти два события?! Или Вы оба - подонки, или оба - безумцы. Третьего варианта я не вижу, ибо конт-ревошлюция в Чехословакии произошла заново в 90-х и расколола страну, обнищала население и отдала свою собственность западному капиталу. Как Вы смеет сравнивать два ПОЛЯРНЫХ события?!
>
>Ну да два несравнимых. Мы убиваем и насилуем - это хорошо. Нас убивают и насилуют - это плохо.

Не приписывать! 68-ой и ввод войск Варшавского договора в Чехословакию было верным и единственно возможным решением - ничего не вижу в этом постыдного, ибо подавлен либеральный путч-перестройка с всеми последствиями для соц. блока и СССР.

>Как же это можно сравнивать, там они "плохие", им так и надо., а здесь я - "весь белый и пушистый" и со мной так нельзя.

Да, сравнивать агрессию против Югославии и предотвращение перестройки и распада, как соц. блока, так и СССР, может только подлый человек.

>Максим, вы далеко пойдете с этой иудо-большевистской моралью - в случае вашего успеха кончите в подвале Лубянки в новом 37.

Ооо! "Иудо-большевики"... Знакомая фразеология... Ваше мировоззрения становится все четче.

А мораль - нормальная, вполне - 68-ой есть благо, а агрессия западных фашистов против Югославии - гадость и подлость. Ставящий между двумя полярными явлениями, с двумя противоположными целями в своей основе, является [запишите сюда самое обидное ругательство].
От А.Б.
К Максим (07.05.2002 01:33:43)
Дата 07.05.2002 10:29:57

Re: А отчего удивление-то?

Вас же не по конкретному заявлению "разматывают", а по сумме высказываний. По заявленной позиции. В части "несравнимого" - вы очень ясно и недвусмысленно выразились в "законном убийстве противников референдума", менее явно - еще в куче мест. Так что - рассматривайте критику вашей позиции, а не отдельного высказывания (это просто переполнение допустимого пошло уже).
От Максим
К А.Б. (07.05.2002 10:29:57)
Дата 07.05.2002 16:39:37

И Вы свои выдумки не приписывайте

Конкретика по 68-ому и Югославии будет, или одна болтовня не по теме? Вы солидаризуетесь с тем, что это два идентичных события и лежат в одной моральной плоскости? Да? Ну тогда я Вас записываю с этими "товарищами" в одну моральну группу.
От А.Б.
К Максим (07.05.2002 16:39:37)
Дата 07.05.2002 17:04:06

Re: Конкретика.

К слову - говорили мы уже тут о событиях 68. Немало - подымите архив, торопыга...

Так вот о "правомочности насилия" - вам вопрос справедливо был поставлен. Четко расставьте рамки ваших представлений когда навязывание своей воли всем "хорошо и допустимо", когда - ровно наоборот.
Пока же - по вашим выкрикам о вас складывается крайне неприглядное мнение в этом ракурсе. Очень близко к "пристрелил бы"....
От Максим
К А.Б. (07.05.2002 17:04:06)
Дата 07.05.2002 19:06:42

На так укажите, где, когда и что обсуждалось

>К слову - говорили мы уже тут о событиях 68. Немало - подымите архив, торопыга...

Вы это обсуждали, а не я - вот и дайте ссылку.

>Так вот о "правомочности насилия" - вам вопрос справедливо был поставлен. Четко расставьте рамки ваших представлений когда навязывание своей воли всем "хорошо и допустимо", когда - ровно наоборот.
>Пока же - по вашим выкрикам о вас складывается крайне неприглядное мнение в этом ракурсе. Очень близко к "пристрелил бы"....

Вы не затуманивайте мозги, хорошо? Вас спросили о том, солидаризуетесь Вы или нет с теми, кто ставит на одну грань агрессию Запада против Югославии и подавление путча-перестройки 68-ого. В 68ом поступили неправильно и были другие варианты? У меня на полке стоит хороший фильм КГБ и Политбюро - "Тайное и Явное", а в нем как раз рассказывается в том числе и о 68-ом и предшествующем и подоплеке.
От VVV-Iva
К Максим (07.05.2002 19:06:42)
Дата 07.05.2002 23:15:30

Re: На так...

Привет

>>Так вот о "правомочности насилия" - вам вопрос справедливо был поставлен. Четко расставьте рамки ваших представлений когда навязывание своей воли всем "хорошо и допустимо", когда - ровно наоборот.
>>Пока же - по вашим выкрикам о вас складывается крайне неприглядное мнение в этом ракурсе. Очень близко к "пристрелил бы"....
>
>Вы не затуманивайте мозги, хорошо? Вас спросили о том, солидаризуетесь Вы или нет с теми, кто ставит на одну грань агрессию Запада против Югославии и подавление путча-перестройки 68-ого. В 68ом поступили неправильно и были другие варианты? У меня на полке стоит хороший фильм КГБ и Политбюро - "Тайное и Явное", а в нем как раз рассказывается в том числе и о 68-ом и предшествующем и подоплеке.

Макисм, не вижу большой разницы между КПСС танками указывавшей другим как жить, и американцами делающими тоже самое авиацией. (Надо сказать, что первый способ поуманнее, потерь меньше).
А уж какую при этом идеологию навязывают дело десятое. У одних вера в светлое будующее коммунизма, у других в светлое будующее демократии.
Но мне какая разница за какую идею меня убивать будут?

Таким образом, вы считаете, что если наша ( или, правильнее, ваша) идея правильная, то можно убивать других, с этой идеей несогласных? Но тогда чем вы от фашистов отличаетесь? Тем, что у них отбор по национальности, а у вас интернационал убийц?

Владимир
От Максим
К VVV-Iva (07.05.2002 23:15:30)
Дата 08.05.2002 00:00:51

Повторяю для упорных

Никто не учил "как жить", а был остановлен переворот. Поэтому вся Ваша и Ко болтология по поводу сравнения Югославии Чехословакии - наглая и неуместная. В 93-ем в России был переворот, но извне не пришли танки чтоьбы его остановить, а зря. В 68-ом в Чехословакии был такой же либеральеый переворот, который остановили. Считаю вопрос исчерпанным и дальнейшие пояснения ненужными - отрицать очевидное у Вас не выйдет и как я уже сказал АБ "Выставыить переворот, правом на самоопределение, и как наглое вмешательство КПСС'ы в дела чехословаков" у Вас не выйдет. А история уже показала, кто прав и расставила все точки над i, ибо Чехословакия сегодня не существует, а страна разграблена и приватизирована Западом, в частности - немцами. Поэтому можете тужиться от своей злобы сколько хотите - история показала кто был прав при вводе танков.
От А.Б.
К Максим (08.05.2002 00:00:51)
Дата 08.05.2002 09:10:20

Re: Нет уж! Вы крепко бредите.

>Никто не учил "как жить"...

Ага - определял-заставлял. Ну - ровно как вы сейчас. только вы словами пока - а Слава КПСС - делами...

И проблем от "купленых политиков" - столько чехам со словаками дали, что то равновесие историческое, когда они могли вместе жить - разрушено. Вера ушла - как продажную власть попробовали. А уж кому она продалась - дело не первой важности. Да и у нас - те же межнациональные проблемы и тяга разбежаться врозь...
Скажете - это случайность, а не закономерность "посткоммунизма"? Или Слава КПСС - что-то не так делал, упорно и настырна, как "всегда непогрешимий" Кремлевский папа?

>...АБ "Выставыить переворот, правом на самоопределение, и как наглое вмешательство КПСС'ы в дела чехословаков" у Вас не выйдет.

А права нет, стало быть? Ну.... вам тады надо для доказательства того - оччченно много танков (64 тыщ - маловато будет) и патронов, и не 7 кошачьих... а с полсотни жизней запасти. Сопротивление вам - суровое гарантировано на сем пути. Но дело - все одно крахом кончится.

Еще ответьте - какая разница между унификацией всех под "глобализм" или "коммунизм" - окромя декларированной идеологии? А? Чем Слава от Сэма отличается разительно? По мне - так одна чума, да и не один я так полагаю...
От Максим
К А.Б. (08.05.2002 09:10:20)
Дата 08.05.2002 17:43:02

Кыш, чумной. (-)
От А.Б.
К Максим (07.05.2002 19:06:42)
Дата 07.05.2002 19:19:56

Re: Сам, сам давай...

>Вы это обсуждали, а не я - вот и дайте ссылку.

Раз - сервер несколько глючит - неохота лишние переключения делать.
Два - в воспитательных целях для обуздания ретивости - вам следует самому раскопки провести, может. заодно, еще чего для себя нового и интересного узнаете. Вперед и с песнями!

>Вы не затуманивайте мозги, хорошо?

Это вы от прямого ответа уходите. :) Видно не готовы на себя взглянуть со стороны :)

>Вас спросили о том, солидаризуетесь Вы или нет с теми, кто ставит на одну грань агрессию.....

Что значит "на одну грань"? Вы ясне, без штампов. Югославия - это "операция по внедрению глобализма". Война, можно сказать, по праву сильного. Плюс декларация этого права на будущее. Остановить политикой смогли? Силой? ...Тогда - делаем выводы.

68 - это "ни бе, ни мэ, ни - кукареку" в исполнении КПССы. Как "клиент" купивший проститутку, но не получивший желаемого удовлетворения скандалит... Ерепенится. да сделать ничего путного не может. Эаодно - ответ к вопросу с толком ли деньги вкладывались в "интернационал" и "покупку коммунистов" за бугром...
От Максим
К А.Б. (07.05.2002 19:19:56)
Дата 07.05.2002 20:08:06

Купите в Дуэли "Тайное и Явное" и смотрите, а не выдумывайте


>>Вы это обсуждали, а не я - вот и дайте ссылку.
>
>Раз - сервер несколько глючит - неохота лишние переключения делать.
>Два - в воспитательных целях для обуздания ретивости - вам следует самому раскопки провести, может. заодно, еще чего для себя нового и интересного узнаете. Вперед и с песнями!

Не хотите - не надо. А мне это впрочем и не нужно, ибо произошедшее было верным решением, которое сегодня-завтра оценят подобающе, после недавнего развала страны и разрушительных реформ.

>>Вы не затуманивайте мозги, хорошо?
>
>Это вы от прямого ответа уходите. :) Видно не готовы на себя взглянуть со стороны :)

А мне стыдиться нечего. Я не ставлю на одну доску несопоставимые вещи - Югославию и подавление либерального путча - если с фактологией незнакомы, то это Ваши проблемы - купите фильм и смотрите, там и об этом рассказывается.

>>Вас спросили о том, солидаризуетесь Вы или нет с теми, кто ставит на одну грань агрессию.....
>
>Что значит "на одну грань"? Вы ясне, без штампов. Югославия - это "операция по внедрению глобализма". Война, можно сказать, по праву сильного. Плюс декларация этого права на будущее. Остановить политикой смогли? Силой? ...Тогда - делаем выводы.

Я был лучшего мнения о Вас - не думал что настолько сложный вопрос. Операцию по внедрению глобализма равнять с подавлением либеральной перестройки может только подлый, дурак или либерал, для которого перестройка опоздала на 20 лет.

>68 - это "ни бе, ни мэ, ни - кукареку" в исполнении КПССы. Как "клиент" купивший проститутку, но не получивший желаемого удовлетворения скандалит... Ерепенится. да сделать ничего путного не может. Эаодно - ответ к вопросу с толком ли деньги вкладывались в "интернационал" и "покупку коммунистов" за бугром...

Все это пустословие не к месту, так как там имел место быть откровенный переворот. То, что он случился заново ерез 20 лет и разрушил и разорвал страну, другой вопрос, но тогда надо было давить либеральный путч на корню - поэтому сравнение с агрессией НАТО в Югославии я считаю наглым.
От А.Б.
К Максим (07.05.2002 20:08:06)
Дата 07.05.2002 21:24:52

Re: Ну ладно. Немного (по памяти) о "верном решении".

>Не хотите - не надо. А мне это впрочем и не нужно, ибо произошедшее было верным решением...

Итак. Раз о "ненужном" - это хорошая заявка на фундаментальную позицию "я всегда прав". Давайте рассмотрим что вы в подкрепление заявки сможете высказать.

Что значит "верное" решение? Я думаю, это надо оценивать 1. по достижении поставленной цели.
2. по прочности достижения (и побочные последствия)
3. по затраченным на достижение средствам (соответствуют ли они масштабу проблемы).

Пока у вас возражений нет?

Тогда - рассмотрите - что было достигнуто тем самым танкодромом. Как отозвалось в дальнейшем то "верное решение".

>А мне стыдиться нечего. Я не ставлю на одну доску несопоставимые вещи - Югославию и подавление либерального путча....

Да. Октябрь - он тоже был переворотом. И его обоснованно подавляли :) Максим - вы б не искали "простых ответов" - всем легче бы стало :))

>Я был лучшего мнения о Вас - не думал что настолько сложный вопрос. Операцию по внедрению глобализма равнять с подавлением либеральной перестройки может только подлый, дурак или либерал, для которого перестройка опоздала на 20 лет.

:)) Это песня! Запишу на память. Автограф дадите? :))
А вопрос - действительно сложный. К слову - вы отказываете Чехам в праве САМИМ решать как им жить?
А русским? :))
А кого тогда слушатьо "как правильно жить"? Славу КПСС? :)) Так - выползни-то оттель пошли. от Славы....
Вас это не настораживает?

>Все это пустословие не к месту, так как там имел место быть откровенный переворот.

С точки зрения КПСС. Обман - столько вбухали, старались... указывали как жить в СЭВ и Варшавском Договоре - а они, на те! По своему захотели! НИЗЗЯЯ!!!

А с точки зрения чехов... все совсем иначе выглядит. Еще раз - о праве жить по своим представлениям - отбейте ответ.

А давить тогда - не могли. Поскольку очень громко кричали что "белые и пушистые", и ведем себя - оченно правильно и хорошо, не в пример наглым империалистам.
С такими заявлениями - танки "не вяжутся". Да и чехи - больше ГДР-овских немцев боялись, ибо войну - помнили, и вермахта привычки и порядки - тоже. А Ваньку - не боялись... такой вот нюанс.
От Максим
К А.Б. (07.05.2002 21:24:52)
Дата 07.05.2002 21:45:03

Крыша едет не спеша, тихо шифером шурша

Причем здесь самоопределение?! Да, я ОТКАЗЫВАЮ псевдо-самоопределению, которое было раскручено конкретными провокаторами-переворотчиками - если с фактурой не знакомы, то это ВАШИ проблемы - имена, фамилии, действия известны. Хорошее самоопределение, однако!

Выставить переворот как подавленное самоопределение у Вас не выйдет, можете не стараться.
От А.Б.
К Максим (07.05.2002 21:45:03)
Дата 08.05.2002 10:27:01

Re: Ну - отказали. Примите итог.

Чехи "вам" - а выходит всем русским - в дружбе и расположении отказали, за "правильное решение 68". И теперь - шакалят в НАТО, не упуская случая подпаскудить по мелкому... Ну как вам этот результат - правильный? То чего хотели достигли?
От Максим
К А.Б. (08.05.2002 10:27:01)
Дата 08.05.2002 17:40:25

Каков уровень полета, а!

>Чехи "вам" - а выходит всем русским - в дружбе и расположении отказали, за "правильное решение 68". И теперь - шакалят в НАТО, не упуская случая подпаскудить по мелкому... Ну как вам этот результат - правильный? То чего хотели достигли?

Ну и что Вы этим хотите сказать? Об уме массы? О том, что два события - 68-ой и 91-ый+ не могут сопоставить в одной голове? Вон у меня книжка писаки Милана Кундеры лежит, так он там тоже "рад" танкам. Этот писака, как и масса, что-либо понимает в происходящем?

А Вы АБ иногда думайте, что пишите: не ЧЕХИ рулят в НАТО, а говеная "элита", подстилки, которые хотят закрепить свою собственность гарантиями НАТОвских штыков.

Так Вам все-таки сколько лет, АБ - в районе 20-ти? Уровень мышления и аргументов поражает. На Вас тоже не считаю более нужным тратить время. История, как я уже говорил, уже расставила все точки над i и показала, кто был прав при вводе танков и что получили чехи при повторной либерализации.
От А.Б.
К Максим (08.05.2002 17:40:25)
Дата 12.05.2002 21:16:43

Re: Слыш, неприятель :) А откель "плохая элита" берется и во сласть входит?

Причем народ не протестует?

>Ну и что Вы этим хотите сказать?

А то, что от реальных оккупантов - немцев (а они в НАТО по Европе - не последняя "скрипка") чехи меньше шарахаются, чем от "оккупантов" выдуманных - русских. И перелом - танки 68. Это вы осознать способны? Причем - дело не в элите. Все практически шарахаются.

>А Вы АБ иногда думайте, что пишите: не ЧЕХИ рулят в НАТО....

А вы постарайтесь хоть единожды понять и услышать не токмл себя :) - предложение чехам стать "братушками" по новому договору - знаете посылом куда с их стороны кончится? Не верите - попробуйте по сети спросить чехов. Это возможно :)

>Так Вам все-таки сколько лет, АБ - в районе 20-ти?

Поболе :))
А на вас - еще время потратить придется. Глядишь - не придется в результате тратить на вас патроны :))
От Максим
К А.Б. (12.05.2002 21:16:43)
Дата 13.05.2002 00:48:56

И что? Запад им милее, а в голове каша. Их проблемы

>Причем народ не протестует?

>>Ну и что Вы этим хотите сказать?
>
>А то, что от реальных оккупантов - немцев (а они в НАТО по Европе - не последняя "скрипка") чехи меньше шарахаются, чем от "оккупантов" выдуманных - русских. И перелом - танки 68. Это вы осознать способны? Причем - дело не в элите. Все практически шарахаются.

Да ради бога! Масса-то паршивая. Тупари и есть тупари. Перелом 68-ого... И что? Есть покруче перелом - 90-ые, когда страна ужалась, а страна приватизирована и обнищала. Я ведь и говорю - не в состоянии понять где угроза, где благо - тупоголовые. Пока на своем заду не проучатся - не поймут. Пусть полежать под НАТО. А вообще, для них для всех есть хороший пример - Югославия при Тито и после. Попользовались шлюхой и выкинули, когда пора пришла - так будет и с другими.

И говорил уже - велик соблазн и желание быть частью "демократического общества", посещать европейские рауты и тусовки, быть с европейцами, а не с русскими (сегодня с ними не модно - это еще одна причина). С другой стороны есть эффект "маятника" и "противоположности" - посидели с русскими, теперь ждут чуда и сказки от "западных братьев" - х** получат они его! А точнее именно х** и получат и получили уже, по самое горло, через приватизации, неоколонизации, "декоммунизации". Опомнятся-ли вообще? А поздно не будет? Я смотрю, что многих устраивает нынешнее положение вещей - скатертью дорожка. - Нам только аргументов для пропаганды прибавляется, когда "поймут что к чему" - тогда список и представим.

>>А Вы АБ иногда думайте, что пишите: не ЧЕХИ рулят в НАТО....
>
>А вы постарайтесь хоть единожды понять и услышать не токмл себя :) - предложение чехам стать "братушками" по новому договору - знаете посылом куда с их стороны кончится? Не верите - попробуйте по сети спросить чехов. Это возможно :)

Не знаю, но наклонность предположить могу. Все зависит от пропаганды и объяснений - мыслить самостоятельно бол-во не в состоянии - перестройки и погромы вост. европ. стран и нас, в том числе, также как и других наших республик - тому пример.
От А.Б.
К Максим (13.05.2002 00:48:56)
Дата 13.05.2002 13:17:18

Re: Еще разок - КОГДА им запад стал милее?

Настолько, насколько "русские" (а точнее - советские) - постылее... И отчего - тоже порассуждайте. После - еще раз дайте ответ - правильны ли были танки в 68, или стоило поискать другого решения...

Далее - чехов вы в пример "правильности линии" больше не приводите, как верно отметили - у нас самх забот "через край", и неча со своим бардаком не разобравщись идти голосить "за светлое будущее всего прогрессивного человечества". Они - нехай - сами как-нибудь разбираются. Давайте ближе к нам.

Вот тут про "белые книги" разговор зашел... А стоило б, наверное, сперва самим "черную" написать - эффект был бы больше, мне сдается :)

Вопрос - как вы, Максим, разделяете большевизм и коммунизм. В чем видите истоки "либерализма" сегодняшних дней, чью вину в воспитании и развязывании рук выползням, что нонче у власти?

Вопрос про справедливость вы "замолчали втихую" - может на эти вопросы ответ дать сподобитесь?
От BLS
К А.Б. (13.05.2002 13:17:18)
Дата 15.05.2002 13:02:12

Когда "Жандарм Европы" появился (-)
От Максим
К А.Б. (13.05.2002 13:17:18)
Дата 13.05.2002 16:58:44

Правильны

>Настолько, насколько "русские" (а точнее - советские) - постылее... И отчего - тоже порассуждайте. После - еще раз дайте ответ - правильны ли были танки в 68, или стоило поискать другого решения...

Правильны. Задним умом Вы крепки, как я вижу.

Вообще, если так посмотреть, то тут была патовая ситуация, а для Запада беспроигрышная ситуация - при любом исходе путча они выигрывали пропагандистскую войну - либо их власть, либо масса получит в голову штамп о "подавленном самоопределении". Это как, по-моему Кожинов писал, что получение вост. европы под свою опеку после войны было естественным, но так же как и выше я написал, трагичным событием и миной замедленного действия - нам надо было иметь буфер, надо было обезопасить себя после жуткой войны, и т.п., а "элита" "товарищей", или некоторые слои, хотели лежать под Европой.

>Далее - чехов вы в пример "правильности линии" больше не приводите, как верно отметили - у нас самх забот "через край", и неча со своим бардаком не разобравщись идти голосить "за светлое будущее всего прогрессивного человечества". Они - нехай - сами как-нибудь разбираются. Давайте ближе к нам.

>Вот тут про "белые книги" разговор зашел... А стоило б, наверное, сперва самим "черную" написать - эффект был бы больше, мне сдается :)

Так вроде уже написана и именно с таким названием - "Черная книга Коммунизма". У Вас на полке не стоит? Не знаю только ЧТО они там смогли "накопать" и написать - видимо ловкие словесные эквилибристы и толкователи понадобились.

>Вопрос - как вы, Максим, разделяете большевизм и коммунизм. В чем видите истоки "либерализма" сегодняшних дней, чью вину в воспитании и развязывании рук выползням, что нонче у власти?

Ю.И.Мухин - "Убийство Сталина и Берия". - В "прерванной перестройке Сталина". - 21.04.2002 Беседа В.М.Смирнова и Ю.И.Мухина, автора новой книги "Убийство Сталина и Берия"
Детектив или документальное исследование?
Сталинская перестройка. - http://nasamomdele.ru/

А вообще - что я Вам тут, все свои постинги буду переписывать, где затрагивал тему "вырождения", "причин"?! - Думать надо же, хотя бы иногда, о том какие вопросы задаете!

>Вопрос про справедливость вы "замолчали втихую" - может на эти вопросы ответ дать сподобитесь?

Ничего я не замолчал. Это к высылке татар и чечен? Справедливо, и даже излишне мягко.
От А.Б.
К Максим (13.05.2002 16:58:44)
Дата 13.05.2002 20:40:43

Re: Теперь далее.

>Правильны. Задним умом Вы крепки, как я вижу.

:) Ну хоть так... Чумным это мне быть не мешает? Тады - добро пожаловать в чумной регион :))

>Вообще, если так посмотреть, то тут была патовая ситуация....

Вовсе нет. До поры. Вот вздыбившийся Слава КПСС - он эту патовую ситуацию себе создал. Гораздо предпочтительнее было согласиться, но - с затягиванием в вопросы разделения имущества и выплаты долгов перед СССР. Дело долгое, глядишь - и желание б у чехов поостыло.... Но это полбеды. Вы б о том подумали, что "Россия - тюрьма народов" - это большевики выдали, но - Россию никто в "оккупантах" не держал (кроме большевиков и их последователей", а вот СССР - все знакомые с ним "окраины" так трактуют. Это что, случайность? Как раньше русские уживались без "мин" межнациональных заморочек? Расскажите мне, а я - послушаю...

>...надо было обезопасить себя после жуткой войны, и т.п., а "элита" "товарищей", или некоторые слои, хотели лежать под Европой.

Ну этлиту эту - Слава сам выбрал, когда покупал себе их "поддержку". А вот буфер вам - зачем? Раньше - опять же - как-то без него обходились, не сильно кашляли...
А тут - прям предмет первой необходимости... Странно.

>Так вроде уже написана и именно с таким названием - "Черная книга Коммунизма". У Вас на полке не стоит?

Нет. Зачем? И я имел в виду книгу от коммунистов - где они были неправы разбирательство. И вовсе не либерал-чернуха :)

>Ю.И.Мухин - "Убийство Сталина и Берия". -

А своими словами? Осилите, я ж не с Мужиным беседую...
От VVV-Iva
К А.Б. (13.05.2002 20:40:43)
Дата 14.05.2002 05:27:34

Гиблое дело.

Привет

>Нет. Зачем? И я имел в виду книгу от коммунистов - где они были неправы разбирательство. И вовсе не либерал-чернуха :)

Гиблое это дело. Не смогут они этого родить. Они так мыслить не приучены. Они не могут и не могли ошибаться.

А анализировать свои ошибки - это не для них. Как сказал ВИЛ - "мы не твердолобые, мы твердокаменные".

Владимир
От А.Б.
К VVV-Iva (14.05.2002 05:27:34)
Дата 14.05.2002 16:44:37

Re: Ну. с активиста - спрос невелик :)

И ответ его - понятен загодя...

А вот что теоретики скажут?
Есть ли фундаментальные очепятки в теории коммунизма?
А в переложении теории на практику?
От Максим
К А.Б. (13.05.2002 20:40:43)
Дата 14.05.2002 03:35:52

Далее не будет. По теме болтологии - к Ире (-)
От VVV-Iva
К Максим (07.05.2002 21:45:03)
Дата 08.05.2002 00:25:58

Re: Крыша едет...

Привет

>Причем здесь самоопределение?! Да, я ОТКАЗЫВАЮ псевдо-самоопределению, которое было раскручено конкретными провокаторами-переворотчиками - если с фактурой не знакомы, то это ВАШИ проблемы - имена, фамилии, действия известны. Хорошее самоопределение, однако!

Максим, а почему вы решаете - самоопределение, псевдосамоопределение? А чехи тут ни причем?

Чехи же по другому решили. И в 68, и в 91.

Владимир
От Максим
К VVV-Iva (08.05.2002 00:25:58)
Дата 08.05.2002 17:33:42

Ууу, как все запущено

>Привет
>>Причем здесь самоопределение?! Да, я ОТКАЗЫВАЮ псевдо-самоопределению, которое было раскручено конкретными провокаторами-переворотчиками - если с фактурой не знакомы, то это ВАШИ проблемы - имена, фамилии, действия известны. Хорошее самоопределение, однако!
>
>Максим, а почему вы решаете - самоопределение, псевдосамоопределение? А чехи тут ни причем?

Уважаемый ВВВива, знаете, между переворотом и самоопределением есть некоторая малюсенькая разница. Если это Вам неизвестно и не понять, то мне с Вами боле не стоит время тратить. У Вас, как я вижу, кроме заклинаний о подавленном самоопрелении, фактуры на руках нет, а у меня есть - фильм КГБ и Политбюро на полке. Счастливо оставаться.

>Чехи же по другому решили. И в 68, и в 91.

68-ой: Чехи сами ничего не решали - повторяю, для тяжелых на подъем: имел место либеральный переворот.

Ну и по поводу псевдо-выбора в 91-ом: Да? И что, успехов достигли? Страна в целостности и реформы прошли на ура? И царек местный не отхватил собственности и киностудий и доходных жилых домов? И "пролетарии" не в ж*пе? - Вот поэтому те, у кого есть голова, понимают, что в 68-ом сделали верное дело. Я же, на 101% уверен, что рано или поздно, если будщее вообще будет иметь место, то 68-ой будет записан в школьных учебниках как год, когда русский танк остановил перестройку, которая разгромила страну заново через 20 лет.
От VVV-Iva
К Максим (08.05.2002 17:33:42)
Дата 08.05.2002 18:19:38

Re: Ууу, как...

Привет


>
>Уважаемый ВВВива, знаете, между переворотом и самоопределением есть некоторая малюсенькая разница. Если это Вам неизвестно и не понять, то мне с Вами боле не стоит время тратить. У Вас, как я вижу, кроме заклинаний о подавленном самоопрелении, фактуры на руках нет, а у меня есть - фильм КГБ и Политбюро на полке. Счастливо оставаться.

Ну да, опять скатываемся к двойным стандартам, то что нас устраивает это хорошо, а то что не устраивает то плохо. А то, что у других другая точка зрения, то это нас не касается, мы знаем истинну.

>Ну и по поводу псевдо-выбора в 91-ом: Да? И что, успехов достигли? Страна в целостности и реформы прошли на ура? И царек местный не отхватил собственности и киностудий и доходных жилых домов? И "пролетарии" не в ж*пе? - Вот поэтому те, у кого есть голова, понимают, что в 68-ом сделали верное дело. Я же, на 101% уверен, что рано или поздно, если будщее вообще будет иметь место, то 68-ой будет записан в школьных учебниках как год, когда русский танк остановил перестройку, которая разгромила страну заново через 20 лет.

Ну верите и хорошо.

Я уже устал Максим. Не делай другому того, чего не хотел бы чтобы делали тебе.

Пока я не вижу разницы между вашей идеологией и американской. Политика силы и внедрения своей идеологии. Наши парни - хорошие, их парни - сволочи. Нам можно все, другим можно только, что мы позволим. У нас замечательная, светлая цель, которая оправдывает любые средства. Только как народ отвернулся от вас в 1991, так и еще раз отвернется - чужие вы ему, вы с ним как с чужими поступаете. Со своим собственным народом. Слава КПСС!

Владимир
От Максим
К VVV-Iva (08.05.2002 18:19:38)
Дата 08.05.2002 22:01:53

Тяжелый случай.

Нравится считать подавленный переворот, подавленным самоопределением - пожалуйста, только фактов у Вас от этого не прибавится, ибо все держиться на одни заклинаниях.
От VVV-Iva
К Максим (08.05.2002 22:01:53)
Дата 09.05.2002 01:04:51

Re: Тяжелый случай.

Привет

>Нравится считать подавленный переворот, подавленным самоопределением - пожалуйста, только фактов у Вас от этого не прибавится, ибо все держиться на одни заклинаниях.

Это у вас. На заклинаниях и КГБэшом фильме. Хоть с одним чехом разговаривали?

Владимир
От Максим
К VVV-Iva (09.05.2002 01:04:51)
Дата 09.05.2002 03:50:24

Тяжелый случай.

Заклинания У Вас, а не у меня. У меня фактура, а у Вас "подавленное москалями самоопределение".

Не разговаривал и не желаю. Зачем? Чехословакии более нет после нью либерал реформз. Реформы развалили и приватизировали промышленности и все страны соц. блока. Что еще надо? Полоумных чехов слушать которые не могут понять, что им предотвратили в 68-ом то, что они получили в 90-х? Зачем?
От VVV-Iva
К Максим (09.05.2002 03:50:24)
Дата 09.05.2002 04:38:11

Re: Тяжелый случай.

Привет
>Не разговаривал и не желаю. Зачем? Чехословакии более нет после нью либерал реформз. Реформы развалили и приватизировали промышленности и все страны соц. блока. Что еще надо? Полоумных чехов слушать которые не могут понять, что им предотвратили в 68-ом то, что они получили в 90-х? Зачем?

Да, классная у вас логика. Если "облагодетельствованные вами" так не считают, то они полоумные.
Может, предоставим людям самим решать, что им лучше и чего они хотят.

А не будем им ноги руки рубить, если они для нашей постели не подходят. Прокруст получается первый большевик был.

Владимир
От Максим
К VVV-Iva (09.05.2002 04:38:11)
Дата 09.05.2002 18:48:42

Конечно, классная - есть глаза, голова и повтор через 20 лет (-)
От Максим
К А.Б. (07.05.2002 10:29:57)
Дата 07.05.2002 16:37:43

Удивление от состояния ума

Первое: это не мое высказывание, а слова Мухина.

Второе: Для особо непонятливых можно повторить. Дорогой АБ, Вы вообще в курсе что такое референдум и для чего он проводится? Так вот, когда будут собраны активисты для его проведения, начнется сбор подписей, и если власти начнут устраивать провокации, всячески саботировать его проведение вссевозможными способами, вплоть до подбрасывания бюллетеней, и т.п., то тогда Мухин, на полном законном основании имеет право защищаться.
От VVV-Iva
К Максим (07.05.2002 16:37:43)
Дата 07.05.2002 19:03:35

Re: Удивление от...

Привет

>Первое: это не мое высказывание, а слова Мухина.

>Второе: Для особо непонятливых можно повторить. Дорогой АБ, Вы вообще в курсе что такое референдум и для чего он проводится? Так вот, когда будут собраны активисты для его проведения, начнется сбор подписей, и если власти начнут устраивать провокации, всячески саботировать его проведение вссевозможными способами, вплоть до подбрасывания бюллетеней, и т.п., то тогда Мухин, на полном законном основании имеет право защищаться.

Эх, Максим, как вы наивны.
Власть начнет препятствовать референдуму, искажать результаты. АВН убьет двух-трех чиновников.После этого власть объявит, что отдельные наймиты американского империализма ( АВН) срывают народное волеизъявление. После этого растрелют пару председателей избирательных комиссий по предлогу фальсификации результатов референдума, на самом деле за отказ сотрудничать с правительством, и все хорошо. Правительство получит одобрямс, введет черезвычайку, членов АВН похватают и перевешают. И на следующем референдуме 99.9% за то, что "жить стало лучше, жить стало веселее".


Владимир
От Максим
К VVV-Iva (07.05.2002 19:03:35)
Дата 07.05.2002 19:47:54

Пророк... Сидите дальше, ждите смены поколений и оправдывайте свою трусость

Ракетчик... Вот из-за таких ракетчиков ракеты и пилят. Присягу он давал... - сладкой жизни, оправдывающей положение вещей.
От А.Б.
К Максим (07.05.2002 19:47:54)
Дата 07.05.2002 19:53:47

Re: Хм. А вы полагаете что ваше "шаманство" - в помощь? :)

Камлаете тут. бегаете с причитаниями и выкриками, а что толку? Выкрики - не по делу. Причитания - от них мало толку.

Толк мог бы выйти, если б СПОКОЙНО рассудили - что стряслось и по какой причине. Связь событий увязать попытались бы. А так.... "очень обидно" - и вся информация. Не густо! Пока - вы явно из поколения аутсайдеров :))
От А.Б.
К Максим (07.05.2002 16:37:43)
Дата 07.05.2002 17:05:45

Re: У Мухина (да и у вас) есть только один способ защищаться?

Как это кореллирует с "правомочно убивать"?
Поясните, а то я, тупой, ну никак не "въезжаю" в простоту Мухинских решений...
От Максим
К А.Б. (07.05.2002 17:05:45)
Дата 07.05.2002 19:02:11

www.duel.ru, где он объясняет правомочность применения крайних мер...

...при определенных обстоятельствах, на законных основаниях.
От А.Б.
К Максим (07.05.2002 19:02:11)
Дата 07.05.2002 19:21:54

Re: Редко я заглядываю на эту.....кучу.

Вы, раз уж там гостите часто - вытащите тезисы в постинг. Разберем все вместе и по порядку их.
От Максим
К А.Б. (07.05.2002 19:21:54)
Дата 07.05.2002 19:49:38

Сам, сам давай...

>Вы, раз уж там гостите часто - вытащите тезисы в постинг. Разберем все вместе и по порядку их.

Раз - сервер не работает.
Два - в воспитательных целях для обуздания ретивости - вам следует самому раскопки провести, может. заодно, еще чего для себя нового и интересного узнаете. Вперед и с песнями!
От А.Б.
К Максим (07.05.2002 19:49:38)
Дата 07.05.2002 19:55:19

Re: Еврейский прием номер раз :)

А что, без сервера ужо и не упоснишь не процитируешь правила Мухина? А, апологет? :)

Ну, не помнишь - давай посмотрим что у тебя своего "за душой" и в голове есть. Есть ведь что-то, что именно "твое", осознанное? :))