От Yuriy
К Ira
Дата 03.05.2002 20:18:30
Рубрики Крах СССР; Образы будущего; Идеология; Война и мир;

Ре: Раунд номер...

>ответьте на один вопрос: почему русских на дух не переносят в Чехии? Пропаганда?

Наверное по глупости своей. Ненависть к какому-либо народу -- признак мразматизма.
От Ira
К Yuriy (03.05.2002 20:18:30)
Дата 03.05.2002 20:23:48

Ре: Раунд номер...

>Наверное по глупости своей. Ненависть к какому-либо народу -- признак мразматизма.

:) Это вы Максиму объясните, на примере крымских татар.

А в Чехии уж очень хорошо помнят 68й год. И, когда можно было исправить ситуацию с выводом войск, "насолили" - взяли да и двинули танки не цугом, а веером, да по полям, да сливая горючее где ни попадя... Посыпали раны солью. Политики...
От Максим
К Ira (03.05.2002 20:23:48)
Дата 03.05.2002 22:47:27

Послушайте Ира - Вы ничего не понимаете в "справедливости"

>>Наверное по глупости своей. Ненависть к какому-либо народу -- признак мразматизма.
>
>:) Это вы Максиму объясните, на примере крымских татар.

Первое: где ненависть? Может не будем бессовестно лгать?

Второе: в чем дело? Вам дали материалы, рассказали за что высылали. Вам объяснили, что альтернативой была война на уничтожение. Могу объяснить для особо непонятливых, что уничтожив пособников в бою, не имели бы с ними сегодня новых проблем. Но в руководстве СССР были гуманные руководитлеи, и они лишь выслали пособников и приспешников фашистов.

http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/narod/narod.htm - за что Сталин выселял народы. http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/narod/tatar.htm - крымские татары. http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/narod/chechen.htm - чеченцы и ингуши.

>А в Чехии уж очень хорошо помнят 68й год. И, когда можно было исправить ситуацию с выводом войск, "насолили" - взяли да и двинули танки не цугом, а веером, да по полям, да сливая горючее где ни попадя... Посыпали раны солью. Политики...

Так и оказалось, как я и предпологал, не прочитав еще этого постинга.

И этот мусор Вы приводите как причину нелюбви к русским? Дааа... Ну у Вас в самом деле есть голова на плечах, а в ней мозги? ДАЖЕ ЕСЛИ ВСЕ БЫЛО ИМЕННО ТАК, то что, это означает, что был приказ ехать по полям из кремля? Какое топливо сливали и зачем, если надо было ехать по полям и обратно? Вы вообще это не из своей полки мифов вытащили? ДАЖЕ ЕСЛИ ЭТО ТАК, то виноват русский народ, а не отдельные командиры?

А вообще же, это объяснение нелепо - они просто недовольны оборванной перестройкой и не могут совместить два событи в голове - перестройка 90-х и 68-ой. Если в голове опилки, то тогда, конечно, станешь русских ненавидеть за 68-ой. Я бы наоборот эту дату сделал праздником ипамятники поставил.

Кстати, а они других "танкистов" и народы, которые вместе с русскими входили в Чехословакию, тоже ненавидят, или у них выборочная нелюбовь?
От А.Б.
К Максим (03.05.2002 22:47:27)
Дата 04.05.2002 12:24:36

Re: Опять ловлю за язык. Ну - видимо хобби такое :))

Максим, по буеракам носим...
Выкладывайте на бочку вашу концепцию справедливости.
Общемировой и единственно правильной. как я понимаю :)
От VVV-Iva
К Максим (03.05.2002 22:47:27)
Дата 04.05.2002 05:23:48

Re: Послушайте Ира...

Привет

Максим, рекомендую вам одно правило на вооружение - не делайте другим того, чего бы не хотели чтобы делали вам.

>А вообще же, это объяснение нелепо - они просто недовольны оборванной перестройкой и не могут совместить два событи в голове - перестройка 90-х и 68-ой. Если в голове опилки, то тогда, конечно, станешь русских ненавидеть за 68-ой. Я бы наоборот эту дату сделал праздником ипамятники поставил.

А бедным сербам надо день начала НАТОвских бомбежек тоже праздником объявить и памятники поставить.


Владимир
От Ira
К VVV-Iva (04.05.2002 05:23:48)
Дата 04.05.2002 13:50:10

Вы меня опередили

Включая комп, я думала описать правильные действия против нехороших сербов... :) Ну, ведь по заслугам получили, чего возмущаться-то? Да вот еще евреи. Правильно их Гитлер уничтожал. Не хотели поделиться богатством, и получили. Ну, и цыган - тоже правильно. Не хотели ударно работать на заводах, и были наказаны. Все верно, все по Сталину!
От Максим
К Ira (04.05.2002 13:50:10)
Дата 06.05.2002 18:01:24

Вы оба - "того".


>Включая комп, я думала описать правильные действия против нехороших сербов... :) Ну, ведь по заслугам получили, чего возмущаться-то? Да вот еще евреи. Правильно их Гитлер уничтожал. Не хотели поделиться богатством, и получили. Ну, и цыган - тоже правильно. Не хотели ударно работать на заводах, и были наказаны. Все верно, все по Сталину!

Зачем Вы нагдо сравниваете несравнимое?! В первом случае было уничтожения либеральной контрреволюции/путча/перестройки, а во втором аггрессия Запада по усмирению неугодных, отработка военных действий в районах городского типа и тестирование вооружений, и т.п. Как Вы смеете, ОБА, сравнивать эти два события?! Или Вы оба - подонки, или оба - безумцы. Третьего варианта я не вижу, ибо конт-ревошлюция в Чехословакии произошла заново в 90-х и расколола страну, обнищала население и отдала свою собственность западному капиталу. Как Вы смеет сравнивать два ПОЛЯРНЫХ события?!
От VVV-Iva
К Максим (06.05.2002 18:01:24)
Дата 06.05.2002 19:00:10

Re: Вы оба...

Привет


>Зачем Вы нагдо сравниваете несравнимое?! В первом случае было уничтожения либеральной контрреволюции/путча/перестройки, а во втором аггрессия Запада по усмирению неугодных, отработка военных действий в районах городского типа и тестирование вооружений, и т.п. Как Вы смеете, ОБА, сравнивать эти два события?! Или Вы оба - подонки, или оба - безумцы. Третьего варианта я не вижу, ибо конт-ревошлюция в Чехословакии произошла заново в 90-х и расколола страну, обнищала население и отдала свою собственность западному капиталу. Как Вы смеет сравнивать два ПОЛЯРНЫХ события?!

Ну да два несравнимых. Мы убиваем и насилуем - это хорошо. Нас убивают и насилуют - это плохо.

Как же это можно сравнивать, там они "плохие", им так и надо., а здесь я - "весь белый и пушистый" и со мной так нельзя.

Максим, вы далеко пойдете с этой иудо-большевистской моралью - в случае вашего успеха кончите в подвале Лубянки в новом 37.


Владимир
От Максим
К VVV-Iva (06.05.2002 19:00:10)
Дата 07.05.2002 01:33:43

???

>Привет
>>Зачем Вы нагдо сравниваете несравнимое?! В первом случае было уничтожения либеральной контрреволюции/путча/перестройки, а во втором аггрессия Запада по усмирению неугодных, отработка военных действий в районах городского типа и тестирование вооружений, и т.п. Как Вы смеете, ОБА, сравнивать эти два события?! Или Вы оба - подонки, или оба - безумцы. Третьего варианта я не вижу, ибо конт-ревошлюция в Чехословакии произошла заново в 90-х и расколола страну, обнищала население и отдала свою собственность западному капиталу. Как Вы смеет сравнивать два ПОЛЯРНЫХ события?!
>
>Ну да два несравнимых. Мы убиваем и насилуем - это хорошо. Нас убивают и насилуют - это плохо.

Не приписывать! 68-ой и ввод войск Варшавского договора в Чехословакию было верным и единственно возможным решением - ничего не вижу в этом постыдного, ибо подавлен либеральный путч-перестройка с всеми последствиями для соц. блока и СССР.

>Как же это можно сравнивать, там они "плохие", им так и надо., а здесь я - "весь белый и пушистый" и со мной так нельзя.

Да, сравнивать агрессию против Югославии и предотвращение перестройки и распада, как соц. блока, так и СССР, может только подлый человек.

>Максим, вы далеко пойдете с этой иудо-большевистской моралью - в случае вашего успеха кончите в подвале Лубянки в новом 37.

Ооо! "Иудо-большевики"... Знакомая фразеология... Ваше мировоззрения становится все четче.

А мораль - нормальная, вполне - 68-ой есть благо, а агрессия западных фашистов против Югославии - гадость и подлость. Ставящий между двумя полярными явлениями, с двумя противоположными целями в своей основе, является [запишите сюда самое обидное ругательство].
От А.Б.
К Максим (07.05.2002 01:33:43)
Дата 07.05.2002 10:29:57

Re: А отчего удивление-то?

Вас же не по конкретному заявлению "разматывают", а по сумме высказываний. По заявленной позиции. В части "несравнимого" - вы очень ясно и недвусмысленно выразились в "законном убийстве противников референдума", менее явно - еще в куче мест. Так что - рассматривайте критику вашей позиции, а не отдельного высказывания (это просто переполнение допустимого пошло уже).
От Максим
К А.Б. (07.05.2002 10:29:57)
Дата 07.05.2002 16:39:37

И Вы свои выдумки не приписывайте

Конкретика по 68-ому и Югославии будет, или одна болтовня не по теме? Вы солидаризуетесь с тем, что это два идентичных события и лежат в одной моральной плоскости? Да? Ну тогда я Вас записываю с этими "товарищами" в одну моральну группу.
От А.Б.
К Максим (07.05.2002 16:39:37)
Дата 07.05.2002 17:04:06

Re: Конкретика.

К слову - говорили мы уже тут о событиях 68. Немало - подымите архив, торопыга...

Так вот о "правомочности насилия" - вам вопрос справедливо был поставлен. Четко расставьте рамки ваших представлений когда навязывание своей воли всем "хорошо и допустимо", когда - ровно наоборот.
Пока же - по вашим выкрикам о вас складывается крайне неприглядное мнение в этом ракурсе. Очень близко к "пристрелил бы"....
От Максим
К А.Б. (07.05.2002 17:04:06)
Дата 07.05.2002 19:06:42

На так укажите, где, когда и что обсуждалось

>К слову - говорили мы уже тут о событиях 68. Немало - подымите архив, торопыга...

Вы это обсуждали, а не я - вот и дайте ссылку.

>Так вот о "правомочности насилия" - вам вопрос справедливо был поставлен. Четко расставьте рамки ваших представлений когда навязывание своей воли всем "хорошо и допустимо", когда - ровно наоборот.
>Пока же - по вашим выкрикам о вас складывается крайне неприглядное мнение в этом ракурсе. Очень близко к "пристрелил бы"....

Вы не затуманивайте мозги, хорошо? Вас спросили о том, солидаризуетесь Вы или нет с теми, кто ставит на одну грань агрессию Запада против Югославии и подавление путча-перестройки 68-ого. В 68ом поступили неправильно и были другие варианты? У меня на полке стоит хороший фильм КГБ и Политбюро - "Тайное и Явное", а в нем как раз рассказывается в том числе и о 68-ом и предшествующем и подоплеке.
От VVV-Iva
К Максим (07.05.2002 19:06:42)
Дата 07.05.2002 23:15:30

Re: На так...

Привет

>>Так вот о "правомочности насилия" - вам вопрос справедливо был поставлен. Четко расставьте рамки ваших представлений когда навязывание своей воли всем "хорошо и допустимо", когда - ровно наоборот.
>>Пока же - по вашим выкрикам о вас складывается крайне неприглядное мнение в этом ракурсе. Очень близко к "пристрелил бы"....
>
>Вы не затуманивайте мозги, хорошо? Вас спросили о том, солидаризуетесь Вы или нет с теми, кто ставит на одну грань агрессию Запада против Югославии и подавление путча-перестройки 68-ого. В 68ом поступили неправильно и были другие варианты? У меня на полке стоит хороший фильм КГБ и Политбюро - "Тайное и Явное", а в нем как раз рассказывается в том числе и о 68-ом и предшествующем и подоплеке.

Макисм, не вижу большой разницы между КПСС танками указывавшей другим как жить, и американцами делающими тоже самое авиацией. (Надо сказать, что первый способ поуманнее, потерь меньше).
А уж какую при этом идеологию навязывают дело десятое. У одних вера в светлое будующее коммунизма, у других в светлое будующее демократии.
Но мне какая разница за какую идею меня убивать будут?

Таким образом, вы считаете, что если наша ( или, правильнее, ваша) идея правильная, то можно убивать других, с этой идеей несогласных? Но тогда чем вы от фашистов отличаетесь? Тем, что у них отбор по национальности, а у вас интернационал убийц?

Владимир
От Максим
К VVV-Iva (07.05.2002 23:15:30)
Дата 08.05.2002 00:00:51

Повторяю для упорных

Никто не учил "как жить", а был остановлен переворот. Поэтому вся Ваша и Ко болтология по поводу сравнения Югославии Чехословакии - наглая и неуместная. В 93-ем в России был переворот, но извне не пришли танки чтоьбы его остановить, а зря. В 68-ом в Чехословакии был такой же либеральеый переворот, который остановили. Считаю вопрос исчерпанным и дальнейшие пояснения ненужными - отрицать очевидное у Вас не выйдет и как я уже сказал АБ "Выставыить переворот, правом на самоопределение, и как наглое вмешательство КПСС'ы в дела чехословаков" у Вас не выйдет. А история уже показала, кто прав и расставила все точки над i, ибо Чехословакия сегодня не существует, а страна разграблена и приватизирована Западом, в частности - немцами. Поэтому можете тужиться от своей злобы сколько хотите - история показала кто был прав при вводе танков.
От А.Б.
К Максим (08.05.2002 00:00:51)
Дата 08.05.2002 09:10:20

Re: Нет уж! Вы крепко бредите.

>Никто не учил "как жить"...

Ага - определял-заставлял. Ну - ровно как вы сейчас. только вы словами пока - а Слава КПСС - делами...

И проблем от "купленых политиков" - столько чехам со словаками дали, что то равновесие историческое, когда они могли вместе жить - разрушено. Вера ушла - как продажную власть попробовали. А уж кому она продалась - дело не первой важности. Да и у нас - те же межнациональные проблемы и тяга разбежаться врозь...
Скажете - это случайность, а не закономерность "посткоммунизма"? Или Слава КПСС - что-то не так делал, упорно и настырна, как "всегда непогрешимий" Кремлевский папа?

>...АБ "Выставыить переворот, правом на самоопределение, и как наглое вмешательство КПСС'ы в дела чехословаков" у Вас не выйдет.

А права нет, стало быть? Ну.... вам тады надо для доказательства того - оччченно много танков (64 тыщ - маловато будет) и патронов, и не 7 кошачьих... а с полсотни жизней запасти. Сопротивление вам - суровое гарантировано на сем пути. Но дело - все одно крахом кончится.

Еще ответьте - какая разница между унификацией всех под "глобализм" или "коммунизм" - окромя декларированной идеологии? А? Чем Слава от Сэма отличается разительно? По мне - так одна чума, да и не один я так полагаю...
От Максим
К А.Б. (08.05.2002 09:10:20)
Дата 08.05.2002 17:43:02

Кыш, чумной. (-)
От А.Б.
К Максим (07.05.2002 19:06:42)
Дата 07.05.2002 19:19:56

Re: Сам, сам давай...

>Вы это обсуждали, а не я - вот и дайте ссылку.

Раз - сервер несколько глючит - неохота лишние переключения делать.
Два - в воспитательных целях для обуздания ретивости - вам следует самому раскопки провести, может. заодно, еще чего для себя нового и интересного узнаете. Вперед и с песнями!

>Вы не затуманивайте мозги, хорошо?

Это вы от прямого ответа уходите. :) Видно не готовы на себя взглянуть со стороны :)

>Вас спросили о том, солидаризуетесь Вы или нет с теми, кто ставит на одну грань агрессию.....

Что значит "на одну грань"? Вы ясне, без штампов. Югославия - это "операция по внедрению глобализма". Война, можно сказать, по праву сильного. Плюс декларация этого права на будущее. Остановить политикой смогли? Силой? ...Тогда - делаем выводы.

68 - это "ни бе, ни мэ, ни - кукареку" в исполнении КПССы. Как "клиент" купивший проститутку, но не получивший желаемого удовлетворения скандалит... Ерепенится. да сделать ничего путного не может. Эаодно - ответ к вопросу с толком ли деньги вкладывались в "интернационал" и "покупку коммунистов" за бугром...
От Максим
К А.Б. (07.05.2002 19:19:56)
Дата 07.05.2002 20:08:06

Купите в Дуэли "Тайное и Явное" и смотрите, а не выдумывайте


>>Вы это обсуждали, а не я - вот и дайте ссылку.
>
>Раз - сервер несколько глючит - неохота лишние переключения делать.
>Два - в воспитательных целях для обуздания ретивости - вам следует самому раскопки провести, может. заодно, еще чего для себя нового и интересного узнаете. Вперед и с песнями!

Не хотите - не надо. А мне это впрочем и не нужно, ибо произошедшее было верным решением, которое сегодня-завтра оценят подобающе, после недавнего развала страны и разрушительных реформ.

>>Вы не затуманивайте мозги, хорошо?
>
>Это вы от прямого ответа уходите. :) Видно не готовы на себя взглянуть со стороны :)

А мне стыдиться нечего. Я не ставлю на одну доску несопоставимые вещи - Югославию и подавление либерального путча - если с фактологией незнакомы, то это Ваши проблемы - купите фильм и смотрите, там и об этом рассказывается.

>>Вас спросили о том, солидаризуетесь Вы или нет с теми, кто ставит на одну грань агрессию.....
>
>Что значит "на одну грань"? Вы ясне, без штампов. Югославия - это "операция по внедрению глобализма". Война, можно сказать, по праву сильного. Плюс декларация этого права на будущее. Остановить политикой смогли? Силой? ...Тогда - делаем выводы.

Я был лучшего мнения о Вас - не думал что настолько сложный вопрос. Операцию по внедрению глобализма равнять с подавлением либеральной перестройки может только подлый, дурак или либерал, для которого перестройка опоздала на 20 лет.

>68 - это "ни бе, ни мэ, ни - кукареку" в исполнении КПССы. Как "клиент" купивший проститутку, но не получивший желаемого удовлетворения скандалит... Ерепенится. да сделать ничего путного не может. Эаодно - ответ к вопросу с толком ли деньги вкладывались в "интернационал" и "покупку коммунистов" за бугром...

Все это пустословие не к месту, так как там имел место быть откровенный переворот. То, что он случился заново ерез 20 лет и разрушил и разорвал страну, другой вопрос, но тогда надо было давить либеральный путч на корню - поэтому сравнение с агрессией НАТО в Югославии я считаю наглым.
От А.Б.
К Максим (07.05.2002 20:08:06)
Дата 07.05.2002 21:24:52

Re: Ну ладно. Немного (по памяти) о "верном решении".

>Не хотите - не надо. А мне это впрочем и не нужно, ибо произошедшее было верным решением...

Итак. Раз о "ненужном" - это хорошая заявка на фундаментальную позицию "я всегда прав". Давайте рассмотрим что вы в подкрепление заявки сможете высказать.

Что значит "верное" решение? Я думаю, это надо оценивать 1. по достижении поставленной цели.
2. по прочности достижения (и побочные последствия)
3. по затраченным на достижение средствам (соответствуют ли они масштабу проблемы).

Пока у вас возражений нет?

Тогда - рассмотрите - что было достигнуто тем самым танкодромом. Как отозвалось в дальнейшем то "верное решение".

>А мне стыдиться нечего. Я не ставлю на одну доску несопоставимые вещи - Югославию и подавление либерального путча....

Да. Октябрь - он тоже был переворотом. И его обоснованно подавляли :) Максим - вы б не искали "простых ответов" - всем легче бы стало :))

>Я был лучшего мнения о Вас - не думал что настолько сложный вопрос. Операцию по внедрению глобализма равнять с подавлением либеральной перестройки может только подлый, дурак или либерал, для которого перестройка опоздала на 20 лет.

:)) Это песня! Запишу на память. Автограф дадите? :))
А вопрос - действительно сложный. К слову - вы отказываете Чехам в праве САМИМ решать как им жить?
А русским? :))
А кого тогда слушатьо "как правильно жить"? Славу КПСС? :)) Так - выползни-то оттель пошли. от Славы....
Вас это не настораживает?

>Все это пустословие не к месту, так как там имел место быть откровенный переворот.

С точки зрения КПСС. Обман - столько вбухали, старались... указывали как жить в СЭВ и Варшавском Договоре - а они, на те! По своему захотели! НИЗЗЯЯ!!!

А с точки зрения чехов... все совсем иначе выглядит. Еще раз - о праве жить по своим представлениям - отбейте ответ.

А давить тогда - не могли. Поскольку очень громко кричали что "белые и пушистые", и ведем себя - оченно правильно и хорошо, не в пример наглым империалистам.
С такими заявлениями - танки "не вяжутся". Да и чехи - больше ГДР-овских немцев боялись, ибо войну - помнили, и вермахта привычки и порядки - тоже. А Ваньку - не боялись... такой вот нюанс.
От Максим
К А.Б. (07.05.2002 21:24:52)
Дата 07.05.2002 21:45:03

Крыша едет не спеша, тихо шифером шурша

Причем здесь самоопределение?! Да, я ОТКАЗЫВАЮ псевдо-самоопределению, которое было раскручено конкретными провокаторами-переворотчиками - если с фактурой не знакомы, то это ВАШИ проблемы - имена, фамилии, действия известны. Хорошее самоопределение, однако!

Выставить переворот как подавленное самоопределение у Вас не выйдет, можете не стараться.
От А.Б.
К Максим (07.05.2002 21:45:03)
Дата 08.05.2002 10:27:01

Re: Ну - отказали. Примите итог.

Чехи "вам" - а выходит всем русским - в дружбе и расположении отказали, за "правильное решение 68". И теперь - шакалят в НАТО, не упуская случая подпаскудить по мелкому... Ну как вам этот результат - правильный? То чего хотели достигли?
От Максим
К А.Б. (08.05.2002 10:27:01)
Дата 08.05.2002 17:40:25

Каков уровень полета, а!

>Чехи "вам" - а выходит всем русским - в дружбе и расположении отказали, за "правильное решение 68". И теперь - шакалят в НАТО, не упуская случая подпаскудить по мелкому... Ну как вам этот результат - правильный? То чего хотели достигли?

Ну и что Вы этим хотите сказать? Об уме массы? О том, что два события - 68-ой и 91-ый+ не могут сопоставить в одной голове? Вон у меня книжка писаки Милана Кундеры лежит, так он там тоже "рад" танкам. Этот писака, как и масса, что-либо понимает в происходящем?

А Вы АБ иногда думайте, что пишите: не ЧЕХИ рулят в НАТО, а говеная "элита", подстилки, которые хотят закрепить свою собственность гарантиями НАТОвских штыков.

Так Вам все-таки сколько лет, АБ - в районе 20-ти? Уровень мышления и аргументов поражает. На Вас тоже не считаю более нужным тратить время. История, как я уже говорил, уже расставила все точки над i и показала, кто был прав при вводе танков и что получили чехи при повторной либерализации.
От А.Б.
К Максим (08.05.2002 17:40:25)
Дата 12.05.2002 21:16:43

Re: Слыш, неприятель :) А откель "плохая элита" берется и во сласть входит?

Причем народ не протестует?

>Ну и что Вы этим хотите сказать?

А то, что от реальных оккупантов - немцев (а они в НАТО по Европе - не последняя "скрипка") чехи меньше шарахаются, чем от "оккупантов" выдуманных - русских. И перелом - танки 68. Это вы осознать способны? Причем - дело не в элите. Все практически шарахаются.

>А Вы АБ иногда думайте, что пишите: не ЧЕХИ рулят в НАТО....

А вы постарайтесь хоть единожды понять и услышать не токмл себя :) - предложение чехам стать "братушками" по новому договору - знаете посылом куда с их стороны кончится? Не верите - попробуйте по сети спросить чехов. Это возможно :)

>Так Вам все-таки сколько лет, АБ - в районе 20-ти?

Поболе :))
А на вас - еще время потратить придется. Глядишь - не придется в результате тратить на вас патроны :))
От Максим
К А.Б. (12.05.2002 21:16:43)
Дата 13.05.2002 00:48:56

И что? Запад им милее, а в голове каша. Их проблемы

>Причем народ не протестует?

>>Ну и что Вы этим хотите сказать?
>
>А то, что от реальных оккупантов - немцев (а они в НАТО по Европе - не последняя "скрипка") чехи меньше шарахаются, чем от "оккупантов" выдуманных - русских. И перелом - танки 68. Это вы осознать способны? Причем - дело не в элите. Все практически шарахаются.

Да ради бога! Масса-то паршивая. Тупари и есть тупари. Перелом 68-ого... И что? Есть покруче перелом - 90-ые, когда страна ужалась, а страна приватизирована и обнищала. Я ведь и говорю - не в состоянии понять где угроза, где благо - тупоголовые. Пока на своем заду не проучатся - не поймут. Пусть полежать под НАТО. А вообще, для них для всех есть хороший пример - Югославия при Тито и после. Попользовались шлюхой и выкинули, когда пора пришла - так будет и с другими.

И говорил уже - велик соблазн и желание быть частью "демократического общества", посещать европейские рауты и тусовки, быть с европейцами, а не с русскими (сегодня с ними не модно - это еще одна причина). С другой стороны есть эффект "маятника" и "противоположности" - посидели с русскими, теперь ждут чуда и сказки от "западных братьев" - х** получат они его! А точнее именно х** и получат и получили уже, по самое горло, через приватизации, неоколонизации, "декоммунизации". Опомнятся-ли вообще? А поздно не будет? Я смотрю, что многих устраивает нынешнее положение вещей - скатертью дорожка. - Нам только аргументов для пропаганды прибавляется, когда "поймут что к чему" - тогда список и представим.

>>А Вы АБ иногда думайте, что пишите: не ЧЕХИ рулят в НАТО....
>
>А вы постарайтесь хоть единожды понять и услышать не токмл себя :) - предложение чехам стать "братушками" по новому договору - знаете посылом куда с их стороны кончится? Не верите - попробуйте по сети спросить чехов. Это возможно :)

Не знаю, но наклонность предположить могу. Все зависит от пропаганды и объяснений - мыслить самостоятельно бол-во не в состоянии - перестройки и погромы вост. европ. стран и нас, в том числе, также как и других наших республик - тому пример.
От А.Б.
К Максим (13.05.2002 00:48:56)
Дата 13.05.2002 13:17:18

Re: Еще разок - КОГДА им запад стал милее?

Настолько, насколько "русские" (а точнее - советские) - постылее... И отчего - тоже порассуждайте. После - еще раз дайте ответ - правильны ли были танки в 68, или стоило поискать другого решения...

Далее - чехов вы в пример "правильности линии" больше не приводите, как верно отметили - у нас самх забот "через край", и неча со своим бардаком не разобравщись идти голосить "за светлое будущее всего прогрессивного человечества". Они - нехай - сами как-нибудь разбираются. Давайте ближе к нам.

Вот тут про "белые книги" разговор зашел... А стоило б, наверное, сперва самим "черную" написать - эффект был бы больше, мне сдается :)

Вопрос - как вы, Максим, разделяете большевизм и коммунизм. В чем видите истоки "либерализма" сегодняшних дней, чью вину в воспитании и развязывании рук выползням, что нонче у власти?

Вопрос про справедливость вы "замолчали втихую" - может на эти вопросы ответ дать сподобитесь?
От BLS
К А.Б. (13.05.2002 13:17:18)
Дата 15.05.2002 13:02:12

Когда "Жандарм Европы" появился (-)
От Максим
К А.Б. (13.05.2002 13:17:18)
Дата 13.05.2002 16:58:44

Правильны

>Настолько, насколько "русские" (а точнее - советские) - постылее... И отчего - тоже порассуждайте. После - еще раз дайте ответ - правильны ли были танки в 68, или стоило поискать другого решения...

Правильны. Задним умом Вы крепки, как я вижу.

Вообще, если так посмотреть, то тут была патовая ситуация, а для Запада беспроигрышная ситуация - при любом исходе путча они выигрывали пропагандистскую войну - либо их власть, либо масса получит в голову штамп о "подавленном самоопределении". Это как, по-моему Кожинов писал, что получение вост. европы под свою опеку после войны было естественным, но так же как и выше я написал, трагичным событием и миной замедленного действия - нам надо было иметь буфер, надо было обезопасить себя после жуткой войны, и т.п., а "элита" "товарищей", или некоторые слои, хотели лежать под Европой.

>Далее - чехов вы в пример "правильности линии" больше не приводите, как верно отметили - у нас самх забот "через край", и неча со своим бардаком не разобравщись идти голосить "за светлое будущее всего прогрессивного человечества". Они - нехай - сами как-нибудь разбираются. Давайте ближе к нам.

>Вот тут про "белые книги" разговор зашел... А стоило б, наверное, сперва самим "черную" написать - эффект был бы больше, мне сдается :)

Так вроде уже написана и именно с таким названием - "Черная книга Коммунизма". У Вас на полке не стоит? Не знаю только ЧТО они там смогли "накопать" и написать - видимо ловкие словесные эквилибристы и толкователи понадобились.

>Вопрос - как вы, Максим, разделяете большевизм и коммунизм. В чем видите истоки "либерализма" сегодняшних дней, чью вину в воспитании и развязывании рук выползням, что нонче у власти?

Ю.И.Мухин - "Убийство Сталина и Берия". - В "прерванной перестройке Сталина". - 21.04.2002 Беседа В.М.Смирнова и Ю.И.Мухина, автора новой книги "Убийство Сталина и Берия"
Детектив или документальное исследование?
Сталинская перестройка. - http://nasamomdele.ru/

А вообще - что я Вам тут, все свои постинги буду переписывать, где затрагивал тему "вырождения", "причин"?! - Думать надо же, хотя бы иногда, о том какие вопросы задаете!

>Вопрос про справедливость вы "замолчали втихую" - может на эти вопросы ответ дать сподобитесь?

Ничего я не замолчал. Это к высылке татар и чечен? Справедливо, и даже излишне мягко.
От А.Б.
К Максим (13.05.2002 16:58:44)
Дата 13.05.2002 20:40:43

Re: Теперь далее.

>Правильны. Задним умом Вы крепки, как я вижу.

:) Ну хоть так... Чумным это мне быть не мешает? Тады - добро пожаловать в чумной регион :))

>Вообще, если так посмотреть, то тут была патовая ситуация....

Вовсе нет. До поры. Вот вздыбившийся Слава КПСС - он эту патовую ситуацию себе создал. Гораздо предпочтительнее было согласиться, но - с затягиванием в вопросы разделения имущества и выплаты долгов перед СССР. Дело долгое, глядишь - и желание б у чехов поостыло.... Но это полбеды. Вы б о том подумали, что "Россия - тюрьма народов" - это большевики выдали, но - Россию никто в "оккупантах" не держал (кроме большевиков и их последователей", а вот СССР - все знакомые с ним "окраины" так трактуют. Это что, случайность? Как раньше русские уживались без "мин" межнациональных заморочек? Расскажите мне, а я - послушаю...

>...надо было обезопасить себя после жуткой войны, и т.п., а "элита" "товарищей", или некоторые слои, хотели лежать под Европой.

Ну этлиту эту - Слава сам выбрал, когда покупал себе их "поддержку". А вот буфер вам - зачем? Раньше - опять же - как-то без него обходились, не сильно кашляли...
А тут - прям предмет первой необходимости... Странно.

>Так вроде уже написана и именно с таким названием - "Черная книга Коммунизма". У Вас на полке не стоит?

Нет. Зачем? И я имел в виду книгу от коммунистов - где они были неправы разбирательство. И вовсе не либерал-чернуха :)

>Ю.И.Мухин - "Убийство Сталина и Берия". -

А своими словами? Осилите, я ж не с Мужиным беседую...
От VVV-Iva
К А.Б. (13.05.2002 20:40:43)
Дата 14.05.2002 05:27:34

Гиблое дело.

Привет

>Нет. Зачем? И я имел в виду книгу от коммунистов - где они были неправы разбирательство. И вовсе не либерал-чернуха :)

Гиблое это дело. Не смогут они этого родить. Они так мыслить не приучены. Они не могут и не могли ошибаться.

А анализировать свои ошибки - это не для них. Как сказал ВИЛ - "мы не твердолобые, мы твердокаменные".

Владимир
От А.Б.
К VVV-Iva (14.05.2002 05:27:34)
Дата 14.05.2002 16:44:37

Re: Ну. с активиста - спрос невелик :)

И ответ его - понятен загодя...

А вот что теоретики скажут?
Есть ли фундаментальные очепятки в теории коммунизма?
А в переложении теории на практику?
От Максим
К А.Б. (13.05.2002 20:40:43)
Дата 14.05.2002 03:35:52

Далее не будет. По теме болтологии - к Ире (-)
От VVV-Iva
К Максим (07.05.2002 21:45:03)
Дата 08.05.2002 00:25:58

Re: Крыша едет...

Привет

>Причем здесь самоопределение?! Да, я ОТКАЗЫВАЮ псевдо-самоопределению, которое было раскручено конкретными провокаторами-переворотчиками - если с фактурой не знакомы, то это ВАШИ проблемы - имена, фамилии, действия известны. Хорошее самоопределение, однако!

Максим, а почему вы решаете - самоопределение, псевдосамоопределение? А чехи тут ни причем?

Чехи же по другому решили. И в 68, и в 91.

Владимир
От Максим
К VVV-Iva (08.05.2002 00:25:58)
Дата 08.05.2002 17:33:42

Ууу, как все запущено

>Привет
>>Причем здесь самоопределение?! Да, я ОТКАЗЫВАЮ псевдо-самоопределению, которое было раскручено конкретными провокаторами-переворотчиками - если с фактурой не знакомы, то это ВАШИ проблемы - имена, фамилии, действия известны. Хорошее самоопределение, однако!
>
>Максим, а почему вы решаете - самоопределение, псевдосамоопределение? А чехи тут ни причем?

Уважаемый ВВВива, знаете, между переворотом и самоопределением есть некоторая малюсенькая разница. Если это Вам неизвестно и не понять, то мне с Вами боле не стоит время тратить. У Вас, как я вижу, кроме заклинаний о подавленном самоопрелении, фактуры на руках нет, а у меня есть - фильм КГБ и Политбюро на полке. Счастливо оставаться.

>Чехи же по другому решили. И в 68, и в 91.

68-ой: Чехи сами ничего не решали - повторяю, для тяжелых на подъем: имел место либеральный переворот.

Ну и по поводу псевдо-выбора в 91-ом: Да? И что, успехов достигли? Страна в целостности и реформы прошли на ура? И царек местный не отхватил собственности и киностудий и доходных жилых домов? И "пролетарии" не в ж*пе? - Вот поэтому те, у кого есть голова, понимают, что в 68-ом сделали верное дело. Я же, на 101% уверен, что рано или поздно, если будщее вообще будет иметь место, то 68-ой будет записан в школьных учебниках как год, когда русский танк остановил перестройку, которая разгромила страну заново через 20 лет.
От VVV-Iva
К Максим (08.05.2002 17:33:42)
Дата 08.05.2002 18:19:38

Re: Ууу, как...

Привет


>
>Уважаемый ВВВива, знаете, между переворотом и самоопределением есть некоторая малюсенькая разница. Если это Вам неизвестно и не понять, то мне с Вами боле не стоит время тратить. У Вас, как я вижу, кроме заклинаний о подавленном самоопрелении, фактуры на руках нет, а у меня есть - фильм КГБ и Политбюро на полке. Счастливо оставаться.

Ну да, опять скатываемся к двойным стандартам, то что нас устраивает это хорошо, а то что не устраивает то плохо. А то, что у других другая точка зрения, то это нас не касается, мы знаем истинну.

>Ну и по поводу псевдо-выбора в 91-ом: Да? И что, успехов достигли? Страна в целостности и реформы прошли на ура? И царек местный не отхватил собственности и киностудий и доходных жилых домов? И "пролетарии" не в ж*пе? - Вот поэтому те, у кого есть голова, понимают, что в 68-ом сделали верное дело. Я же, на 101% уверен, что рано или поздно, если будщее вообще будет иметь место, то 68-ой будет записан в школьных учебниках как год, когда русский танк остановил перестройку, которая разгромила страну заново через 20 лет.

Ну верите и хорошо.

Я уже устал Максим. Не делай другому того, чего не хотел бы чтобы делали тебе.

Пока я не вижу разницы между вашей идеологией и американской. Политика силы и внедрения своей идеологии. Наши парни - хорошие, их парни - сволочи. Нам можно все, другим можно только, что мы позволим. У нас замечательная, светлая цель, которая оправдывает любые средства. Только как народ отвернулся от вас в 1991, так и еще раз отвернется - чужие вы ему, вы с ним как с чужими поступаете. Со своим собственным народом. Слава КПСС!

Владимир
От Максим
К VVV-Iva (08.05.2002 18:19:38)
Дата 08.05.2002 22:01:53

Тяжелый случай.

Нравится считать подавленный переворот, подавленным самоопределением - пожалуйста, только фактов у Вас от этого не прибавится, ибо все держиться на одни заклинаниях.
От VVV-Iva
К Максим (08.05.2002 22:01:53)
Дата 09.05.2002 01:04:51

Re: Тяжелый случай.

Привет

>Нравится считать подавленный переворот, подавленным самоопределением - пожалуйста, только фактов у Вас от этого не прибавится, ибо все держиться на одни заклинаниях.

Это у вас. На заклинаниях и КГБэшом фильме. Хоть с одним чехом разговаривали?

Владимир
От Максим
К VVV-Iva (09.05.2002 01:04:51)
Дата 09.05.2002 03:50:24

Тяжелый случай.

Заклинания У Вас, а не у меня. У меня фактура, а у Вас "подавленное москалями самоопределение".

Не разговаривал и не желаю. Зачем? Чехословакии более нет после нью либерал реформз. Реформы развалили и приватизировали промышленности и все страны соц. блока. Что еще надо? Полоумных чехов слушать которые не могут понять, что им предотвратили в 68-ом то, что они получили в 90-х? Зачем?
От VVV-Iva
К Максим (09.05.2002 03:50:24)
Дата 09.05.2002 04:38:11

Re: Тяжелый случай.

Привет
>Не разговаривал и не желаю. Зачем? Чехословакии более нет после нью либерал реформз. Реформы развалили и приватизировали промышленности и все страны соц. блока. Что еще надо? Полоумных чехов слушать которые не могут понять, что им предотвратили в 68-ом то, что они получили в 90-х? Зачем?

Да, классная у вас логика. Если "облагодетельствованные вами" так не считают, то они полоумные.
Может, предоставим людям самим решать, что им лучше и чего они хотят.

А не будем им ноги руки рубить, если они для нашей постели не подходят. Прокруст получается первый большевик был.

Владимир
От Максим
К VVV-Iva (09.05.2002 04:38:11)
Дата 09.05.2002 18:48:42

Конечно, классная - есть глаза, голова и повтор через 20 лет (-)
От Максим
К А.Б. (07.05.2002 10:29:57)
Дата 07.05.2002 16:37:43

Удивление от состояния ума

Первое: это не мое высказывание, а слова Мухина.

Второе: Для особо непонятливых можно повторить. Дорогой АБ, Вы вообще в курсе что такое референдум и для чего он проводится? Так вот, когда будут собраны активисты для его проведения, начнется сбор подписей, и если власти начнут устраивать провокации, всячески саботировать его проведение вссевозможными способами, вплоть до подбрасывания бюллетеней, и т.п., то тогда Мухин, на полном законном основании имеет право защищаться.
От VVV-Iva
К Максим (07.05.2002 16:37:43)
Дата 07.05.2002 19:03:35

Re: Удивление от...

Привет

>Первое: это не мое высказывание, а слова Мухина.

>Второе: Для особо непонятливых можно повторить. Дорогой АБ, Вы вообще в курсе что такое референдум и для чего он проводится? Так вот, когда будут собраны активисты для его проведения, начнется сбор подписей, и если власти начнут устраивать провокации, всячески саботировать его проведение вссевозможными способами, вплоть до подбрасывания бюллетеней, и т.п., то тогда Мухин, на полном законном основании имеет право защищаться.

Эх, Максим, как вы наивны.
Власть начнет препятствовать референдуму, искажать результаты. АВН убьет двух-трех чиновников.После этого власть объявит, что отдельные наймиты американского империализма ( АВН) срывают народное волеизъявление. После этого растрелют пару председателей избирательных комиссий по предлогу фальсификации результатов референдума, на самом деле за отказ сотрудничать с правительством, и все хорошо. Правительство получит одобрямс, введет черезвычайку, членов АВН похватают и перевешают. И на следующем референдуме 99.9% за то, что "жить стало лучше, жить стало веселее".


Владимир
От Максим
К VVV-Iva (07.05.2002 19:03:35)
Дата 07.05.2002 19:47:54

Пророк... Сидите дальше, ждите смены поколений и оправдывайте свою трусость

Ракетчик... Вот из-за таких ракетчиков ракеты и пилят. Присягу он давал... - сладкой жизни, оправдывающей положение вещей.
От А.Б.
К Максим (07.05.2002 19:47:54)
Дата 07.05.2002 19:53:47

Re: Хм. А вы полагаете что ваше "шаманство" - в помощь? :)

Камлаете тут. бегаете с причитаниями и выкриками, а что толку? Выкрики - не по делу. Причитания - от них мало толку.

Толк мог бы выйти, если б СПОКОЙНО рассудили - что стряслось и по какой причине. Связь событий увязать попытались бы. А так.... "очень обидно" - и вся информация. Не густо! Пока - вы явно из поколения аутсайдеров :))
От А.Б.
К Максим (07.05.2002 16:37:43)
Дата 07.05.2002 17:05:45

Re: У Мухина (да и у вас) есть только один способ защищаться?

Как это кореллирует с "правомочно убивать"?
Поясните, а то я, тупой, ну никак не "въезжаю" в простоту Мухинских решений...
От Максим
К А.Б. (07.05.2002 17:05:45)
Дата 07.05.2002 19:02:11

www.duel.ru, где он объясняет правомочность применения крайних мер...

...при определенных обстоятельствах, на законных основаниях.
От А.Б.
К Максим (07.05.2002 19:02:11)
Дата 07.05.2002 19:21:54

Re: Редко я заглядываю на эту.....кучу.

Вы, раз уж там гостите часто - вытащите тезисы в постинг. Разберем все вместе и по порядку их.
От Максим
К А.Б. (07.05.2002 19:21:54)
Дата 07.05.2002 19:49:38

Сам, сам давай...

>Вы, раз уж там гостите часто - вытащите тезисы в постинг. Разберем все вместе и по порядку их.

Раз - сервер не работает.
Два - в воспитательных целях для обуздания ретивости - вам следует самому раскопки провести, может. заодно, еще чего для себя нового и интересного узнаете. Вперед и с песнями!
От А.Б.
К Максим (07.05.2002 19:49:38)
Дата 07.05.2002 19:55:19

Re: Еврейский прием номер раз :)

А что, без сервера ужо и не упоснишь не процитируешь правила Мухина? А, апологет? :)

Ну, не помнишь - давай посмотрим что у тебя своего "за душой" и в голове есть. Есть ведь что-то, что именно "твое", осознанное? :))
От Ira
К Максим (06.05.2002 18:01:24)
Дата 06.05.2002 18:25:39

А это смотря где стоять

Как сказал Чапек, ни в одной стране нет Министерства Нападения, везде одни лишь Обороны. И откуда войны появляются...

Я к тому, что тот, кто молотит, всегда себя рисует белым и пушистым...
От Максим
К Ira (06.05.2002 18:25:39)
Дата 06.05.2002 18:27:34

Хорошо, когда вместо Чапека есть свои мозги. Советую приобрести (-)
От Ira
К Максим (06.05.2002 18:27:34)
Дата 06.05.2002 19:00:25

Re: Хорошо, когда...

Взаимно. И не читайте пропаганды об украинском языке.
От Ira
К Максим (03.05.2002 22:47:27)
Дата 04.05.2002 00:01:26

Re: Послушайте Ира...


>Второе: в чем дело? Вам дали материалы, рассказали за что высылали. Вам объяснили, что альтернативой была война на уничтожение. Могу объяснить для особо непонятливых, что уничтожив пособников в бою, не имели бы с ними сегодня новых проблем. Но в руководстве СССР были гуманные руководитлеи, и они лишь выслали пособников и приспешников фашистов.

Выслали стариков, женщин и детей. Они были "приспешниками фашистов"?

А о Чехии - вы правы, кремль приказа не давал. Да даже сомневаюсь, что это был приказ "сверху", а не самодеятельность снизу. Но вот ведь какое дело: людям присуще свойство обобщать. Поэтому тот выход надолго запомнится. А проследи, выведи аккуратно - впечатление было бы немного другое.

Кстати, да, в танке мог хоть казах ехать, да ведь слово "русский" стало полностью равно "советский человек" не только внутри СССР. Вот вам и обратная сторона медали.
От Максим
К Ira (04.05.2002 00:01:26)
Дата 04.05.2002 00:40:09

Объясняю популярно

>>Второе: в чем дело? Вам дали материалы, рассказали за что высылали. Вам объяснили, что альтернативой была война на уничтожение. Могу объяснить для особо непонятливых, что уничтожив пособников в бою, не имели бы с ними сегодня новых проблем. Но в руководстве СССР были гуманные руководитлеи, и они лишь выслали пособников и приспешников фашистов.
>
>Выслали стариков, женщин и детей. Они были "приспешниками фашистов"?

Первое: Вы будете утверждать обратное? Что "хайль" фашистам кричали только мужчины в "самом расцвете сил"? Рисую картину: мужики идут воевать за Гитлера и помогать в карательных операциях, а за их спинами жены со стариками сражаются в частях красной армии и в подполье, против своих мужей. Ярко? Правдоподобно?

Второе: Высылали всех скопом. Вы предлагаете разделить семьи? Если нет, то в чем Ваши претензии? По-моему, оставив всех вместе, наоборот, совершили гуманность. Каково жить в разрушенной войной стране, без мужчины, а? Поэтому, претензии, в высылке "всех", не к месту. И еще - их отправляли на спец. поселения, а другие в то самое время возвращались в сожженные и вырезанные деревни. Так что с этими людьми поступили еще и СВЕРХгуманно, можно даже сказать - чрезмерно.

И самое главное: не надо заниматься морализаторством из сегодняшнего дня - шла война, на уничтожение, а эти люди участвовали на стороне противника, и массово - все цифры и факты Вам выданы в ссылках - сидите и читайте, если интересно.

И еще, по поводу высылки "всех":

"Согласно общепринятому мнению, выселению подверглись все без исключения крымские татары, в том числе и те, кто честно воевал в Красной Армии или в партизанских отрядах. На самом деле это не так:

"От статуса "спецпоселенец" освобождались и участники крымского подполья, действовавшие в тылу врага, члены их семей. Так, была освобождена семья С.С.Усеинова, который в период оккупации Крыма находился в Симферополе, состоял с декабря 1942 г. по март 1943 г. членом подпольной патриотической группы, затем был арестован гитлеровцами и расстрелян. Членам семьи было разрешено проживание в Симферополе"19.

"... Крымские татары-фронтовики сразу же обращались с просьбой освободить от спецпоселений их родственников. Такие обращения направляли зам. командира 2-й авиационной эскадрильи 1-го истребительного авиационного полка Высшей офицерской школы воздушного боя капитан Э.У.Чалбаш, майор бронетанковых войск Х.Чалбаш и многие другие ... Зачастую просьбы такого характера удовлетворялись, в частности, семье Э.Чалбаша разрешили проживание в Херсонской области"20.

Освобождались от выселения и женщины, вышедшие замуж за русских:


Донесение на имя народного комиссара внутренних дел СССР Л.П.Берии21
1 августа 1944 г.
При переселении из Крыма имели место случаи выселения женщин по национальности татарок, армянок, гречанок и болгарок, мужья которых являются по национальности русскими и оставлены на жительство в Крыму или находятся в Красной Армии.

Считаем целесообразным таких женщин при отсутствии на них компрометирующих данных из спецпоселения освободить.

Просим Вашего указания.

В.Чернышов
М.М.Кузнецов"

http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/narod/tatar.htm

>А о Чехии - вы правы, кремль приказа не давал. Да даже сомневаюсь, что это был приказ "сверху", а не самодеятельность снизу. Но вот ведь какое дело: людям присуще свойство обобщать. Поэтому тот выход надолго запомнится. А проследи, выведи аккуратно - впечатление было бы немного другое.

Ну вот и разобрались. Но дело еще и в том, что я впервые, от Вас, об этом слышу. Я не знаю о масштабах данного явления-"происшествия". А вообще-же, знаете, по полям трактора и другая техника ездит, поэтому мне непонятны претензии к танкам, если таковое вообще имело место, да и я уже сказал в чем истинная причина "памяти 68-ого".

Ну и еще: это была что, прогулка на военный парад? Нет, это была операция по предотвращению распада Варшавского блока и либеральной перестройки - будет возможность, достаньте и посмотрите фильм КГБ и Политбюро, "Тайное и Явное" о сионизме. Так вот, в нем очень интересно рассказывается о событиях 68-ого - рекоммендую.

>Кстати, да, в танке мог хоть казах ехать, да ведь слово "русский" стало полностью равно "советский человек" не только внутри СССР. Вот вам и обратная сторона медали.

Ира, в Чехословакию входили войска стран Варшавского договора, а не одни "русские". Кстати - Вы знаете, какие конкретно части, какой страны, "ехали по полям"? Может это вообще миф, а если и не миф, то это были товарищи из близлежащих восточно-европейских стран? Тогда вообще смешны претенззи к русским.

Но, повторюсь - для меня неубедительны претензии к "выводу", ибо в 68-ом просто придушили либеральный путч, что им и не понравилось, а то, что он произошел 20 лет спустя и развалил и разрушил их страну, они совместить в одной голове не могут - как сказал бы С.Г.Кара-Мурза: "расщепление сознания".
От Ira
К Максим (04.05.2002 00:40:09)
Дата 04.05.2002 13:57:35

Максим, меня уже тошнит...

"от спецпереселения освобождались женщины, вышедшие замуж за русских". Изумительно. Именно, чеж они, дуры, все за русских не вышли? Вы бы им все простили.

Вам незачем повторять, что дети вообще по определению не могут быть виновны. И что переселение было проведено в тылу. И что вина отдельных семей нигде не доказывалась, надо было доказывать обратное. То бишь, семьи, которые сидели тише воды ниже травы (а такие действия обычно у большинства людей в условиях войны), тоже были высланы. Для вас все татары - виновны. Причем не ДЕЙСТВИЯМИ, а МЫСЛЯМИ.

Гитлер, исходя из этой логики, тоже был это... гуманист. Он ведь семьи не разделял, отсылал гуманно в печи всех...
От Денис Л.
К Ira (04.05.2002 13:57:35)
Дата 06.05.2002 06:39:07

Мабуть, токсикоз?


>"от спецпереселения освобождались женщины, вышедшие замуж за русских". Изумительно. Именно, чеж они, дуры, все за русских не вышли? Вы бы им все простили.

Дурь несете. Подумать нельзя?

>Вам незачем повторять, что дети вообще по определению не могут быть виновны.

Вы ЧТО, конкретно ВЫ предлагаете? Детей в детдома поотдавать? Или было лучше их перестрелять? Как гуманнее было поступить, общечеловечная вы наша? (с) Гафт в "Гараже".

> И что переселение было проведено в тылу. И что вина отдельных семей нигде не доказывалась, надо было доказывать обратное. То бишь, семьи, которые сидели тише воды ниже травы (а такие действия обычно у большинства людей в условиях войны), тоже были высланы. Для вас все татары - виновны. Причем не ДЕЙСТВИЯМИ, а МЫСЛЯМИ.

Опять ерунду несете. Мыслей никто не сканировал, это непонятно? Судить действия тех лет с позиций нынешних сытеньких дней да еще и из Испании - глупо, поймите. Я понимаю, женщина и все такое, но способности мыслить-то это не отменяет!

>Гитлер, исходя из этой логики, тоже был это... гуманист. Он ведь семьи не разделял, отсылал гуманно в печи всех...

Ирина, может у вас и впрямь токсикоз? У меня супруга в период беременности тоже такие перлы выдавала... Подумайте еще раз и объясните хотя бы себе, чем отличается высылка от смерти...

Всех благ!
От Ira
К Денис Л. (06.05.2002 06:39:07)
Дата 06.05.2002 11:03:16

Да какой токсикоз...

>Дурь несете. Подумать нельзя?

И что придумать?

>Вы ЧТО, конкретно ВЫ предлагаете? Детей в детдома поотдавать? Или было лучше их перестрелять? Как гуманнее было поступить, общечеловечная вы наша? (с) Гафт в "Гараже".

Да нет, судить за проделанные действия (тем более, что возможность уже была). А не за мысли. А приветствовать кого угодно - это мысли. В нашем селе бабулька одна была, вынесла кувшин молока когда солдаты шли по улицам. Да вот беда - солдаты русские были. И потом бандеровцы всю семью постреляли, дети чудом спаслись. Потому что она мыслями поддерживала русских. Та же история. Вурдалаки.

>Опять ерунду несете. Мыслей никто не сканировал, это непонятно? Судить действия тех лет с позиций нынешних сытеньких дней да еще и из Испании - глупо, поймите. Я понимаю, женщина и все такое, но способности мыслить-то это не отменяет!

Ну, тогда давайте вообще ничего судить не будем. Мы ж не в ситуации несчастного немецкого безработного в 30е годы, кого гад-еврей-заводчик на улицу выбросил?


>Ирина, может у вас и впрямь токсикоз? У меня супруга в период беременности тоже такие перлы выдавала... Подумайте еще раз и объясните хотя бы себе, чем отличается высылка от смерти...

Хотелось бы :) Во многом - ничем. Цыган вон даже не убивали, их просто кастрировали. Апплодируем Гитлеру? Ведь не убивал же! Даже в теплушках детей без жратвы да воды не возил, выкидывая трупы на полустанках?
От Денис Л.
К Ira (06.05.2002 11:03:16)
Дата 07.05.2002 01:42:37

:) И все-таки что-то у вас не так с логикой...


>>Вы ЧТО, конкретно ВЫ предлагаете? Детей в детдома поотдавать? Или было лучше их перестрелять? Как гуманнее было поступить, общечеловечная вы наша? (с) Гафт в "Гараже".
>
>Да нет, судить за проделанные действия (тем более, что возможность уже была). А не за мысли. А приветствовать кого угодно - это мысли. В нашем селе бабулька одна была, вынесла кувшин молока когда солдаты шли по улицам. Да вот беда - солдаты русские были. И потом бандеровцы всю семью постреляли, дети чудом спаслись. Потому что она мыслями поддерживала русских. Та же история. Вурдалаки.

А в войну вообще по другому не бывает. В войне вообще только два цвета "черное-белое". Начнешь задумываться - убьют. жаль вы ОРТ не смотрите, там сейчас презабавнейший фильмец идет. "Цвет войны" называется... Это после войны хронику взяли и раскрасили в цвета. Так вот, задумываться и ужасаться будем ПОСЛЕ. После того, как одержим победу. Она одна, мы за ценой не постоим, помните?

>
>Ну, тогда давайте вообще ничего судить не будем. Мы ж не в ситуации несчастного немецкого безработного в 30е годы, кого гад-еврей-заводчик на улицу выбросил?

Ира, мне немцы абсолютно фиолетовы были, пока свои порядки на мою землю не принесли. Это их дела и их проблемы.

>>Ирина, может у вас и впрямь токсикоз? У меня супруга в период беременности тоже такие перлы выдавала... Подумайте еще раз и объясните хотя бы себе, чем отличается высылка от смерти...
>
>Хотелось бы :) Во многом - ничем. Цыган вон даже не убивали, их просто кастрировали. Апплодируем Гитлеру? Ведь не убивал же! Даже в теплушках детей без жратвы да воды не возил, выкидывая трупы на полустанках?

Знаете поговорку про Фому и Ерему? Вас надо, как непослушное дитя, постоянно возвращать на тему разговора. Итак. Отличается ли высылка от убийства? И без гитлеров с катрациями, ладно?

Всех благ!
От Ira
К Денис Л. (07.05.2002 01:42:37)
Дата 07.05.2002 10:52:38

Отличается

И, если бы после войны все было возвращено на свои места (война-то прошла, ну, прошло каких-нибудь 5 лет, давайте смягчим татарам режим), тогда и было бы все по-другому. Только "держать и не пущать" продолжалось.
От Максим
К Ira (07.05.2002 10:52:38)
Дата 07.05.2002 16:47:44

Издевательство над убитыми. А еще говорят о том, что женщин в политике мало!

>И, если бы после войны все было возвращено на свои места (война-то прошла, ну, прошло каких-нибудь 5 лет, давайте смягчим татарам режим), тогда и было бы все по-другому. Только "держать и не пущать" продолжалось.

Наглое издевательство над теми, кто сложил свои жизни за будущее, в то время как горячо любимые Вами татары приложили руку к убийству советских граждан.

Ирочка, из Вас выйдет отличный правозащитник! Кстати, познакомтесь с Ковалевым, так как он вместе с Ко развязал кампанию по "ни за что репрессированных Сталиным народов", что внесло большой вклад в чеченские события 90-х. Так вот, когда такие как Вы, лезут со своими желаниями туда, где Вам не место, случаются гражданские войны, ибо справедливо наказанных Вы объявляете невиновными и несправедливо репрессированными.

Ну и последнее: 5 лет за массовое участие на стороне фашистской армии, пособничество и карательные операции??? А вообще, чему я удивляюсь? У Вас же какая-то патологическая любовь к тем, кто воевал "по ту сторону". Татары составят хорошую кампанию бандеровцам и сс-овцам.

Итог: В очередной раз - морализаторство.
От Максим
К Ira (06.05.2002 11:03:16)
Дата 06.05.2002 18:10:52

Женская логика, морализаторство, интеллигентщина

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/55378.htm

Добавлю только, что их и СУДЛИЛИ за действия - ВАМ В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ССЫКИ НА ДОКУМЕНТЫ ДАТЬ С КОЛ-ВОМ ДЕЗЕРТИРОВ И ВОЕВАВШИХ С ГИТЛЕРОМ И ЗА НЕГО?! ТАК ВОТ, КАК ВЫ ПРЕДЛОЖИЛИ, ИХ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ВСЕ Р А С С Т Р Е Л Я Т Ь - ибо РУССКИХ и ДРУГИХ расстреливали за дезертирство, а тут даже не дезертирство, а ПРЕДАТЕЛСЬТВО И ПОСОБНИЧЕСТВО и война на стороне АГГРЕССОРОВ. Сталин был умнее и гуманнее интеллигенйствующих и морализаторствующих Ирин, поэтому выслал, а не РАССТРЕЛЯЛ, что было бы ПОЛНСОТЬЮ в рамках законга и ИСТОРИЧЕСКОГО ПОЛОЖЕНИЯ и времени.

Я конечно понимаю, что женщина создана для обережения и сохранения, но когда это переходит все мыслимые границы и доходит до умствования и морализаторства, то тогда мне лишь остается развести руками.
От Ira
К Максим (06.05.2002 18:10:52)
Дата 06.05.2002 18:26:54

И я еще раз повторю:

Был прав немецкий безработный, ему детей кормить надо было, а ему работы не давали. Евреи, вестимо!