От Максим
К Ira
Дата 01.05.2002 22:30:27
Рубрики Крах СССР; Образы будущего; Идеология; Война и мир;

"Сало", как высший смысл жизни.

>Максим, жизнь имеет смысл, когда в ней есть самое дорогое. Родина, нация, твоя семья, - это и есть самое дорогое. И если кто-то начинает разглагольствовать о том, что твоя нация - лишь отросток

Это не раглагольствования, а правда. И не "лишь", а цветучий отросток. Только вот некоторые решили отделить отросток от целого и настаивают на этом, что прискорбно.

>>, а какая-то другая нация ПОЛНОСТЮ, до последнего ребенка в чем-то виновата

Давайте остановимся подробнее на пункте "полностью виновата". Речь здесь идет о татарах и чеченах и их участии в массовом порядке, на стороне фашистских захватчиков. Альтернативой этому Вы выбираете войну на уничтожение, чем подрезаете мужской корень. Так вот, Ира, скажите спасибо Ира товарищу Сталину за то, что он был умнее Вас и дал выбор чеченам - коллективное наказание и жизнь народа и дорогих Вам традиций, или мы Вас будем уничтожать, а оставшаяся горстка ассимилируется. Вот в этом и есть разница между Вами и Сталиным - а чеченцы между прочим благодарны ему за то, что их выслали - они сами, без единого выстрела пгрузились в теплушки и выехали куда надо. Тоже и с татарами. Вы еще поймите, что "чеченский вопрос" исчез бы, если бы не милосердие товарища Сталина - такой вот поворот истории, благодоря великодушному предложению и действию.

>>, когда закрываются глаза на многокрасочность мира, закладывается возможность будущего конфликта.

Так наоборот ведь - Вы с Вашим красочным и любимым "салом" войны равзязываете. Калашников зарядили? Вы же собираетесь сопротивляться присоединению к России, если оно вообще будет. Вы "демократию" признаете? - Если бол-во Ваших проголосует за воссоединение-присоединение, то все равно с калашом побежите?

И еще: как хорошо, что закрыли глаза на "многокрасочность мира", "отменив" религии. Так что, Ира, многокрасочность, многокрасочности - рознь.

>> Так было везде, не только в СССР. Вся история Африки это подтвердила. Умные учатся на чужих ошибках, дураки - на своих. Есть, правда, группа особо упорствующих наступать на грабли раз за разом.

А что касается многокрасочности - то я ведь сказал, что все и вся унифицировать вряд ли возможно (разве что либералы справятся - все в галстуках и костюмах, в МакДональдсе, с Кока-Колой в руке, смотря за телодвижениями Бритни Спирс), да и я против этого - вопрос-то не простой и сложный. Меня только раздражают задвиги националистов на почве "самостийности, незалежности и сала" - везде, а не на Украине.

>Справедливость на несправедливости не построить. Надеятся на солидарность, не имея базы для того, не будучи самим солидарным, просто странно.

База у нас была до недавних пор, а Вы ее не желаете - Вам Саха с Чечней "неееее", и объединению с Россией Вы с Рю напару будете сопротивляться. У кого базы-то нет? У Вас-то какая база?

>Я понимаю, что вам все равно, на каком языке будут говорить ваши дети, для этого вы и английскому их предусмотрительно научите. Но не ждите от человека, не любящем родину и свой народ того, что он будет страдать за них. Как раз такие люди имеют тенденцию искать место, где теплее.

Английскому предусмотрительно учили "на всякий случай" Хрущева младшего. Так Ваши страдания чрезмерны - Вы ведь за них, дурачков, собираетесь страдать, когда они рванутся объединятся с Россией. - Вот это и есть "любовь к родному салу" без границ и разума - иррациональное страдание "за родное сало".


Ну и, пожалуй, повторю: материальные вещи, "сало - традиции" не стоят ничего, если вокруг мрут и несправедливость, и если "сало" является причиной розни. - "Москали сожрали наше сало!", кричали Ирины в начале перестройки и добавляли "Чемодан, вокзал - Россия!"
От Ira
К Максим (01.05.2002 22:30:27)
Дата 01.05.2002 22:34:56

Вот и договорились...

До того, что вы подрежете нас на корню, если мы не согласимся быть всего лишь "отростком". Как всегда, "братья" гнут упорно свою линию.
От Максим
К Ira (01.05.2002 22:34:56)
Дата 01.05.2002 23:03:57

Что Вы за жуткие картины рисуете?

>До того, что вы подрежете нас на корню, если мы не согласимся быть всего лишь "отростком". Как всегда, "братья" гнут упорно свою линию.

Ира, ну я же Вам показал исторические исследования, Кожинова Вам процитировал - показал, что украинцы сформировались как отдельный народ после отторжения территории. Что здесь обидного? А соглашаться быть всего лишь отростком Вас не заставляют - Вам говорят о том, чтобы Вы не делали из себя отдельной от русских нации. Ведь это не я русскому детей не учу, а Вы. Не я хочу, чтобы его в переводе читали, а Вы.
От Ira
К Максим (01.05.2002 23:03:57)
Дата 01.05.2002 23:09:59

Re: Что Вы...

И, если я не соглашусь с вами, то намекаете, что судьба у чеченцев была даже и завидной... :)
От Максим
К Ira (01.05.2002 23:09:59)
Дата 01.05.2002 23:25:11

Я и не намекаю - все умные люди уже давно это поняли. Спросите стариков чеченцев

>И, если я не соглашусь с вами, то намекаете, что судьба у чеченцев была даже и завидной... :)

С чем Вы не согласитесь? Вы согласны, что Вы не отдельный народ от русских и что Вашим детям надо дать "прививку" "русскости", чтобы они потом бандеровцами-2 не стали и НАТО-СС не вступили русских коммуно-фашистов долбить? Согласны с тем, что Пушкина нереально перевести на украинский, но главное в том - что нет резона это делать. "Зачем?", ибо русский должен быть Вам родным языком, также как и Пушкин.Я правильно говорю?
От Ira
К Максим (01.05.2002 23:25:11)
Дата 01.05.2002 23:37:32

Что-что?

Прививку "русскости" от бандеровцев? То бишь, все те, кто любит и чтит украинский народ, вы автоматически записываете в враги? Прекрасно.
От Максим
К Ira (01.05.2002 23:37:32)
Дата 02.05.2002 00:23:44

Как же сложно то, что часто люди видят, что хотят. О другом говорил!

>Прививку "русскости" от бандеровцев? То бишь, все те, кто любит и чтит украинский народ, вы автоматически записываете в враги? Прекрасно.

Нет, я не записываю тех, кто любит, во враги. Что за бред? Вот, есть такой, Ю.И.Мухин, он русский украинец, любит и чтит украинский народ - и я его врагом запишу?! :) Это невозможно.

Речь о том, что если бы бандеровцы поняли и им объяснили, что русские - их братья, что никакие не оккупанты, что русская культура - их родная, что Пушкин для них не иностранец, а брат родной, то тогда они бы не пошли к Гитлеру в услужение - вот и все, о чем я хотел сказать и имел в виду. Вот и от ВАС зависит, по какую сторону баррикад окажутся Ваши дети, когда НАТО будет на Украине стоять, или же будет очередная война Запада против России. Привьете детям русскую культуру и осознание того, что она родная и Пушкин - брат, тогда будут они с русскими в окопах сидеть. Не привьете и будете подавать Пушкина, как Шекспира - будут они выжигать москалей.
От Ira
К Максим (02.05.2002 00:23:44)
Дата 02.05.2002 00:42:36

Re: Как же...

Бандеровцы Гитлеру не прислуживали. Не путайте их с СС. А "русские братья" в 39м начали с расстрелов неугодных. Странно потом возмущаться тем, что к "москалям" относились с не очень большой любовью. И извините, я их ращу не для того, чтобы они с вами в окопе сидели. Только в том случае, если вы будете нам угрожать. Но тогда прийдется сидеть несколько в разных окопах.
От Максим
К Ira (02.05.2002 00:42:36)
Дата 02.05.2002 01:01:55

Все одно и то же

>Бандеровцы Гитлеру не прислуживали.

Ну-ну :) http://www.duel.ru/?action=s&n=200112&p=6&s=12_6_1.html + http://www.duel.ru/?action=s&n=200113&p=6&s=13_6_1.html + http://www.duel.ru/?action=s&n=200114&p=6&s=14_6_1.html

Только одна цитата, из првой ссылки, с самого начала: "Гитлеровцы изначально четко определили грани сотрудничества с ОУН: только под руководством абвера, гестапо и оккупационных войск с началом войны; мельниковцам - легальная работа, бандеровцам - агентурно-диверсионно-террористическая. Раздел «сфер ответственности скреплен Бандерой в Берлине Договором о сотрудничестве с Германией» в мае 1941 г.

Той же весной националисты сформировали в составе спецдивизии абвера «Бранденбург 800» батальоны «Нахтигаль (Соловей) им. Ст. Бандеры» - только из бандеровцев (ОУН/Б/) и «Роланд» из мельниковцев, петлюровцев, гетьманцев и вышколенных в абвере бандеровцев-командиров. Гитлеровские задачи батальонам: создание на Украине формирований националистов в составе немецких войск; формирование «походных групп» для организации полиции, администрации, карателей на оккупированной территории; уничтожение советских активистов и сочувствующих Советам; разгром тылов Красной Армии с началом войны".

>> Не путайте их с СС. А "русские братья" в 39м начали с расстрелов неугодных.

А это что? Про это что-ли? - "С 1929 г. в ОУН, и сразу зарекомендовал себя мастером интриг, убийств, ярым русофобом и антиполонистом. За убийство министра иностранных дел Польши в 1934 г. приговорен судом к расстрелу, замененному на пожизненное заключение. Но в сентябре 1939 г. покинул брошенную охраной тюрьму и подался к гитлеровцам. Подучился в секретных школах абвера в Германии и Италии. В то же время на немецкие марки организовал банду «молодых» оуновцев, и в 1940 г. с кучкой приспешников совершил кровавый переворот в ОУН. Оттеснил от руководства старых оуновцев А. Мельника («мельниковцев»). В Кракове на «Большом сборе» избран главой ОУН".

Или это? - Так закончил жизнь «легендарный борец за волю Украины», убитый, конечно же, «чекистами». После смерти С. Бандеры 20 лет возглавлял ОУН его соратник Ярослав Стецько, провозгласивший упомянутый Акт о независимости Украины в Ламберге.

Он родился в 1912 г. в поповской семье на Тернопольщине. Антиполонист и русофоб с детства. Оуновец с момента ее создания. Террор, разведка, грабежи - круг интересов бандита. В 1936 г. хитрый мазурик был схвачен польской полицией, выкрутился на суде, получил только 5 лет за свои злодеяния, уже через год был освобожден и тут же сбежал сначала в Германию, потом в Италию. Там подучился в разведшколах абвера, получил псевдонимы «Басмач», «Белендис» и деньги. Вернулся в Польшу. В Кракове в 1939 г. вместе с Бандерой «преобразовывал» кровью ОУН в организацию «молодых» ОУН(б). Сочинял откровенные планы бандитов. Вот лишь некоторые позиции из программ «Басмача»:

- уничтожение евреев, неукраинцев и противников ОУН; изоляция москалей и поляков; ассимиляция польских крестьян; уничтожение интеллигенции; союз с «Великой» Германией; создание государственности в Украине с военной диктатурой ОУН и т.д.

Ярослав ведал «дипломатией» бандеровцев. Посылал в ведомство А. Розенберга в Берлин клятвенные обязательства воевать против СССР, с благодарностью за «освобождение от большевизма». Вот одно письмо от него Гитлеру от 4 июля 1941 г.

«Ваше превосходительство! Преисполненные искренней благодарностью и восхищением Вашей героической армией, которая покрыла себя неувядаемой славой на полях битв со злейшим врагом Европы, московским большевизмом, мы посылаем Вам, великому фюреру, от имени Украинского народа и его правительства, которое создано в освобожденном Ламберге, сердечные поздравления и пожелания завершить эту борьбу полной победой. Победа немецкого оружия позволит Вам расширить создание новой Европы и на ее восточные территории. Тем самым Вы дали возможность и украинскому народу принять активное участие в осуществлении этой великой идеи как полноправному, свободному члену семьи европейских народов, объединенному в суверенную Украинскую Державу».

За украинское правительство Я. Стецько. Шеф. (Письмо скреплено печатью с трызубом).


>>Странно потом возмущаться тем, что к "москалям" относились с не очень большой любовью.

В мифах витаете - читайте вышевыставленные ссылки. Нашли себе героев - бандеровцев, "которые с Гитлером не воевали [и такого не знали]"! Ира, Вы удивляете все больше, а ответы на Ваши "русские фобии" все больше объясняются.

>>И извините, я их ращу не для того, чтобы они с вами в окопе сидели. Только в том случае, если вы будете нам угрожать. Но тогда прийдется сидеть несколько в разных окопах.

Первое: никто не растит детей для окопов.

Второе: Я вижу, что Вы их растите и не для того, чтобы сидеть "за одной партой" и "за одним столом".

И насчет "угрожать" - Да забирайте Вы свою самостийность и незалежность - 10 лет уже как вымираете, также как и Россия. Если уж на то пошло, то Россия без Украины сможет на ноги встать, а последняя... - впрочем, у Вас свое мнение по этому поводу.
От Ira
К Максим (02.05.2002 01:01:55)
Дата 02.05.2002 01:10:34

Re: Все одно...

А, быть антиполонистом вдруг уже превратилось в отрицательную черту... Как вы легко перекрашиваетесь.

Если бы убивали только тех, кто виноват, чья вина доказана - было бы одно дело. Но, как и в случае с татарами, не разбирались. Под одну гребенку мели всех. Поэтому и получили такое сопротивление во время войны, и поэтому, когда Гитлер пообещал самоуправление, он смог стольких заполучить в свои дивизии. Его еще не знали, с "братьями" уже познакомились.

А дети мои сидят ЗА партами. И с местными детьми, и с марокканцами, и с цаганами, и с кубинцами, и прочая. У них нет проблем. Другое дело - враги, которые мечтают об исчезновении моего народа.
От Максим
К Ira (02.05.2002 01:10:34)
Дата 02.05.2002 18:08:10

Ладно, витайте в мифах и море лжи - я вижу, что Вас они устраивают

Называется - "Смотрю в книгу - вижу фигу". "Что в лоб, что по лбу" - бесполезно.

А то, что вопрос о том, как Ваши дети буду относится к русским и России, остается открытым - я пока вижу, что из них растут националисты, считающие Пушкина москалем, а РОссию мачехой. Счастливо оставаться.
От Yaron
К Максим (02.05.2002 18:08:10)
Дата 02.05.2002 18:41:56

Ре: Ладно, витайте...

Почему ви так комплексуете перед всеми кто бил под вашеи русскои каблуком а тепер свободен?
Смешно
От Максим
К Yaron (02.05.2002 18:41:56)
Дата 02.05.2002 19:34:58

Чем мне не нравятся эмигранты, так тем, что они ярые безбашенные русофобы.

Ага, русский дикарь всех придавил и удавил и насильственно русифицировал.
От Yuriy
К Максим (02.05.2002 19:34:58)
Дата 02.05.2002 19:38:07

Ре: Чем мне...


>Ага, русский дикарь всех придавил и удавил и насильственно русифицировал.

Не все. Есть и нормальные люди. Хотя редко.
От Товарищ Рю
К Ira (02.05.2002 00:42:36)
Дата 02.05.2002 00:58:53

А ты посмотри тут

http://www.duel.ru/
И их форум - узнаешь стиль?
http://www.duel.ru/board.jhtml

Кстати, обрати внимание на первой страницы газеты на самую нижнюю заметку и вспомни, что "Советская Белоруссия" - это официоз Лукашенко. Хороши союзнички, а? :-) Хайль Мухин!
От Ira
К Товарищ Рю (02.05.2002 00:58:53)
Дата 02.05.2002 01:14:29

Re: А ты...

Извини, это что, сайты садо-мазо? Спасибо, я еще не ужинала...
От Товарищ Рю
К Ira (01.05.2002 22:34:56)
Дата 01.05.2002 22:44:39

Да ты не переживай так

>До того, что вы подрежете нас на корню, если мы не согласимся быть всего лишь "отростком". Как всегда, "братья" гнут упорно свою линию.

Проиграли солидаристы уже три мировые войны подряд - нет ни малейших причин сомневаться в будущем :-)
От Максим
К Товарищ Рю (01.05.2002 22:44:39)
Дата 01.05.2002 23:08:30

Рю называет западных фашистов солидаристами? Это ново!


>>До того, что вы подрежете нас на корню, если мы не согласимся быть всего лишь "отростком". Как всегда, "братья" гнут упорно свою линию.
>
>Проиграли солидаристы уже три мировые войны подряд - нет ни малейших причин сомневаться в будущем :-)

Вы-то им помогать будете - это уж как пить дать. Идите, пристрелите батьку Лукашено, ослабите позиции солидаристов.
От Товарищ Рю
К Максим (01.05.2002 23:08:30)
Дата 03.05.2002 12:54:27

Нет, я просто правильнее осмысливаю "кажущиеся" итоги войн

>>Проиграли солидаристы уже три мировые войны подряд - нет ни малейших причин сомневаться в будущем :-)
>
>Вы-то им помогать будете - это уж как пить дать. Идите, пристрелите батьку Лукашено, ослабите позиции солидаристов.

А с чего вы взяли, что он солидарист? Например, одним из первых его шагов было упразднение местных Советов. Вообще, в принципе.