От concord
К All
Дата 27.04.2002 10:03:21
Рубрики Образы будущего; Глобализация; Хозяйство;

вопрос к экономистам

Плохие новости с утра:

Поазатель ВВП США вырос на 5,8 процента

Повышение показателя темпов роста ВВП превысило прогнозы экономистов Уолл Стрит. Они считали что в завершившемся квартале рост ВВП составит не более 5 процентов, - что само по себе тоже было бы хорошей новостью. Растет потребительская активность. Объем товарных запасов сократился до 36 миллиардов 200 миллионов долларов а показатель продаж вырос на 2,6 процента. Аналитики отмечают, что расходы на оброну увеличились на 19 процентов. Это самый высокий рост расходов по этой статье с 1967 года.

http://www.euronews.net

Как объяснить тот факт, что экономика США может возродиться только лишь за счет действий фокусника: перекладывания денег из одного кармана в другой (вливание средств в ВПК)? Конечно, здесь должны быть более глубокие причниы. Какие? И каковы перспективы для России и Европы?
От Леонид
К concord (27.04.2002 10:03:21)
Дата 02.05.2002 23:06:59

А почитайте Кейнса

Вторая мировая война и вытащила экномику Штатов, да всего Запада из Великой Депрессии.
От Баювар
К Леонид (02.05.2002 23:06:59)
Дата 03.05.2002 11:28:59

Рузвельт, Новый Курс

>Вторая мировая война и вытащила экномику Штатов, да всего Запада из Великой Депрессии.

А можно ссылочку? Кстати, Кейнс вполне был во влиянии до ВМВ, Рузвельт, Новый Курс с принудительным стимулированием совокупного спроса и т.д.
От Леонид
К Баювар (03.05.2002 11:28:59)
Дата 03.05.2002 13:49:30

Re: Рузвельт, Новый...

Насколько я помню, в 1936 году в связи с выборами, очевидно, Рузвельт сделал небольшое отступление от своего курса. И в 1937 году экономика Штатов снова вступила в глубокую депрессию. Кейнс действительно имел большое влияние до войны, но полностью его рецепты были реализованны в войну. Когда стали строить аэродромы, танки и самолеты.
От Максим
К Леонид (02.05.2002 23:06:59)
Дата 03.05.2002 01:25:25

Что у них сейчас там? -Правильно. Что надо сделать? -Правильно! Будущее известно (-)
От Дмитрий Ниткин
К concord (27.04.2002 10:03:21)
Дата 29.04.2002 12:14:52

Еще комментарий (*)

>Как объяснить тот факт, что экономика США может возродиться только лишь за счет действий фокусника: перекладывания денег из одного кармана в другой (вливание средств в ВПК)? Конечно, здесь должны быть более глубокие причниы. Какие? И каковы перспективы для России и Европы?

http://www.opec.ru/comment_doc.asp?d_no=23488

К.В.Трембасов

"По итогам первого полугодия этого финансового года, напомню, что в Штатах финансовый год начинается в октябре, дефицит бюджета США составил $133,7 млрд., при том, что в прошлом году в это время было $24,8млрд. То есть, уже произошло очень резкое ухудшение ситуации в бюджетной сфере, которое может повлечь за собой и рост процентных ставок, и разгон инфляции. Так что нужно понимать, стимулирование экономики посредством роста госрасходов, тоже имеет ограничения. Если эта политика не принесет результатов, не выведет экономику на траекторию устойчивого роста, то тогда разговоры о повторении японского сценария из области гипотез перейдут в область реальности. Ведь кредитно-денежные методы себя уже исчерпали, если еще и бюджетные себя исчерпают, то, что остается? Девальвация доллара? Это самая болезненная, самая неоднозначная мера экономической политики, самая спорная.
Раз уж о долларе сказали, то тогда стоит обратить внимание, что доллар упал до минимальных уровней с начала года. На этой неделе падение доллара резко ускорилось, курс евро/доллар впервые с начала года поднялся выше 0,90, этот фактор, на мой взгляд, отражает общее ухудшение ожиданий по американской экономике.
Да, результаты первого квартала очень хороши, но по поводу текущего квартала нет никакой уверенности. Учитывая достаточно слабый рост потребительского спроса, очень трудно предсказать результаты текущего квартала. Конечно, такого высокого роста, как в прошлом, наверное, уже не будет.
Текущую ситуацию я бы охарактеризовал так. Поводов для глобального беспокойства в отношении Штатов пока что маловато, ожидания хотя и ухудшились, но сохраняют умеренную окраску, то есть это не драматичные ожидания осени прошлого года. Да, корпоративные отчеты в целом расстроили рынок, но очень может быть, что на следующей неделе мы увидим разворот тенденции наверх."
От Gera
К concord (27.04.2002 10:03:21)
Дата 27.04.2002 11:10:29

Невероятный экономический рост в США?! - лажа

какая - то. Все остальные показатели -то валятся. Скорее всего, это "лукавая цифра" для поддержки падающей биржи - после обнародования убытков энергокорпораций. Или - вообще "утка".
Кстати, уточните ссылку - где, конкретно, на Евро-Ньюсе это сообщение?
От Владимир(Н-ск)
К Gera (27.04.2002 11:10:29)
Дата 29.04.2002 17:26:32

Ставка рефинансирования ниже уровня инфляции.


>какая - то. Все остальные показатели -то валятся. Скорее всего, это "лукавая цифра" для поддержки падающей биржи - после обнародования убытков энергокорпораций. Или - вообще "утка".
>Кстати, уточните ссылку - где, конкретно, на Евро-Ньюсе это сообщение?


Может уже многие забывать стали, но в США по-прежнему (уже около полугода) ставка рефинансирования ниже уровня инфляции.

Если "по-тупому" то в такой ситуации возможны простые схемы обогащения(грубо):
1. взял кредит 2. купил на него ликвидный товар не подверженный инфляции 3. через пол-года продал товар 4. вернул кредит и наварился.

А это долго продолжаться не может... т.к. чудес не бывает. Либо биржа в одночасье сколлапсирует, либо войнушку надо будет делать... ну, в сооответствии с классиками М-Л...

Такое вот мое разумение.
От Дмитрий Ниткин
К Владимир(Н-ск) (29.04.2002 17:26:32)
Дата 29.04.2002 17:37:27

Re: Ставка рефинансирования...

>Может уже многие забывать стали, но в США по-прежнему (уже около полугода) ставка рефинансирования ниже уровня инфляции.

>Если "по-тупому" то в такой ситуации возможны простые схемы обогащения(грубо):
> 1. взял кредит 2. купил на него ликвидный товар не подверженный инфляции 3. через пол-года продал товар 4. вернул кредит и наварился.

Слишком грубо. Речь идет о десятых долях процента. При этом надо учесть, что:
- реальный кредит будет выдан по ставке выше ставки рефинансирования;
- покупка и реализация товара связаны с транзакциоными издержками;
- хранение товара стоит денег;
- при выборе "ликвидного товара, не подверженного инфляции" можно крепко лажануться (существуют риски).
От Владимир(Н-ск)
К Дмитрий Ниткин (29.04.2002 17:37:27)
Дата 30.04.2002 11:10:53

Да, если разбираться, проблема скорее в манипуляции сознанием...


>>Может уже многие забывать стали, но в США по-прежнему (уже около полугода) ставка рефинансирования ниже уровня инфляции.
>
>>Если "по-тупому" то в такой ситуации возможны простые схемы обогащения(грубо):
>> 1. взял кредит 2. купил на него ликвидный товар не подверженный инфляции 3. через пол-года продал товар 4. вернул кредит и наварился.
>
>Слишком грубо. Речь идет о десятых долях процента. При этом надо учесть, что:
>- реальный кредит будет выдан по ставке выше ставки рефинансирования;
>- покупка и реализация товара связаны с транзакциоными издержками;
>- хранение товара стоит денег;
>- при выборе "ликвидного товара, не подверженного инфляции" можно крепко лажануться (существуют риски).

Конечно все не так просто.
В первую очередь, низкая ставка рефинансирования и соответсвующая промывка мозгов дей-трейдеров оттягивает обвал фондовой биржи (читай, коллапс экономики США).

Схема примерно такова:
Ставка рефинансирования такова, что выгодно брать кредит, диверсифицировать его по портфелю акций(т.е. снизить риски) и вбухать его в фондовую биржу...

В результате фондовая биржа "оживает" (гальванизируется, как у доктора Франкенштейна :-)... Возникает положительная обратная связь... Приток инвестиций вызывает рост доходности акций и т.д. Т.е. перегретая система фиктивного капитала продолжает имитировать жизнь... :-) Некоторое время, по крайней мере...

Ну, примерно что-то такое прорисовывается... :-)))

Разумеется, тут еще одна проблемка есть - это использование инсайдерской информации структурами ФРС... Ну, тут уже говорилось о насосе по выкачиванию капитала (фондовая биржа - рынок ценных бумаг), всякие там экспорты инфляции и пр. Но на уровне дей-трейдеров ситуация выглядит как описанная выше... т.е. выгодно брать кредит и вбухивать. А по факту - нюансы всякие. Вспомнить того же Майкла Милкена и эру "высокодоходных" бумаг... ;-) ну, этих, "джанков" так называемых...
От concord
К Gera (27.04.2002 11:10:29)
Дата 27.04.2002 16:23:32

ссылка

http://www.euronews.net/create_html.php?page=detail_eco&lng=10&option=0,eco

У меня есть гипотеза: резкое вложение в ВПК должно привести к росту числа новых высокотехнологических производств и рабочих мест. Но все равно остается вопрос - почему кризис прошел так быстро.
Неужели таки лажа?

От Gera
К concord (27.04.2002 16:23:32)
Дата 27.04.2002 16:38:21

У кого-нибудь она работает?

Пока не увижу текст - никаких гипотез
От Товарищ Рю
К Gera (27.04.2002 11:10:29)
Дата 27.04.2002 14:28:11

Покупательский спрос - непобиваемая карта. Главный показатель (-)
От Gera
К Товарищ Рю (27.04.2002 14:28:11)
Дата 27.04.2002 14:49:02

А куда же этот спрос делся в 1930-ом?

И точную ссылку - если можно. 6% за квартал - это сколько же в год-то получается? Охереть!!!
От VVV-Iva
К Gera (27.04.2002 14:49:02)
Дата 27.04.2002 16:25:42

Re: А куда...

Привет

>И точную ссылку - если можно. 6% за квартал - это сколько же в год-то получается? Охереть!!!

Обычно подобные показатели дают в годовом исчислении. Т.е. реальный прирост 1.45% за квартал.

Владимир
От Gera
К VVV-Iva (27.04.2002 16:25:42)
Дата 27.04.2002 17:00:33

А чего мы спорим?

Если в США действительно начался рост, ДОУ и НАЗДАК отреагируют завтра же, а Евроньюс мгновенно раструбит. Поэтому, самое позднее - через два дня - во вторник утром, мы узнаем, что случилось на самом деле и будем иметь веские основания думать - от чего это чудо произошло.
А пока - оба индекса лежат - ниже некуда, упав только что, что никак не свидетельствует в пользу конца депрессии.
А у нас получается как в анекдоте
- Абрам, говорят ты выиграл в лотерею 1000 руб?
- Во-первых, не 1000, а - червонец.
- Во-вторых, не в лотерею, а в проферанс.
- И в-третьих, не выиграл, а - проиграл.
От Дмитрий Ниткин
К Gera (27.04.2002 17:00:33)
Дата 27.04.2002 17:19:02

Спорить не о чем.

5,8% - это,действительно, рост ВВП в головом исчислении.
Реакция рынков описана здесь (читать надо сегодня, пока не ушло в закрытый архив)

http://www.rbc.ru/komment/komment.shtml
http://www.rbc.ru/komment/komment2.shtml
От concord
К Дмитрий Ниткин (27.04.2002 17:19:02)
Дата 27.04.2002 18:00:25

занятно

Евроньюс сообщили только о небывалом росте ВВП и подали эту новость в оптимистическом ключе. А оказывается, это не так уж и весело для Америки.
Вот еще один пример манипуляции на уровне таких СМИ-гигантов: замалчивание негативной информации.

ЗЫ. Чтобы прочитать новость в Евроньюс - достаточно просто зайти на сайт

http://www.euronews.net

и щелкнуть кнопку "бизнес".