От C.КАРА-МУРЗА
К Игорь С.
Дата 24.04.2002 10:38:20
Рубрики Образы будущего; Катастрофа; Хозяйство; Теоремы, доктрины;

Думаю, срок небольшой

Это даже не норка на трупе. Превратив экс-интеллигентов в рабочих, можно организовать очень небольшое производство, ибо не все рабочие функции экс-интеллигент выполнит хорошо. К тому же это ресурс невозобновляемый - зачем его сыну идти мучиться в МГУ, чтобы затем заступить на место отца? К тому же и школу реформаторы предполагают сломать. А главное, создание таких анклавов предполагает архаизацию "среды". А регресс - процесс очень неравновесный и взрывчатый. Произойдет или срыв этого "проекта" - или быстрое физическое вымирание. Во всяком случае, достаточно полная панорама изменений в хозяйстве никаких надежд на длительное стабильное равновесное состояние не дает.
От Игорь С.
К C.КАРА-МУРЗА (24.04.2002 10:38:20)
Дата 24.04.2002 12:28:33

Как знать...

> Превратив экс-интеллигентов в рабочих, можно организовать очень небольшое производство,

Можно организовать довольно МНОГО небольших производств, не обязательно только из экс-инженеров, квалифицированные рабочие тоже подойдут, да и небольших - это человек по 200-500, не такие уж и маленькие...

> ибо не все рабочие функции экс-интеллигент выполнит хорошо.

Это наш то, физик-инженер, прошедший все возможные стройотряды, колхозы и шабашки?
Практически все квалифицированные. С неквалифицированными функциями проблем, я думаю не будет - их не там много в современых производствах.

> К тому же это ресурс невозобновляемый - зачем его сыну идти мучиться в МГУ, чтобы затем заступить на место отца?

Ну, совсем не обязательно в МГУ. И ведь идут же. В Обнинске в ВУЗЫ идут гораздо больше половины. Из класса, где училась моя дочь - практически все (она в РГГУ на Искуственном Интелекте). То есть для меня вопрос "зачем" - пока не актуальный. Идут, и идти, думаю, будут. Даже дети новых русских. Зачем - пообщаться. Мир посмотреть. "А вдруг". Много чего.

> К тому же и школу реформаторы предполагают сломать.

Может быть. Но здесь дело не совсем в образовании. Просто в отборе наиболее толковых, способных, аккуратных, сознательных, здоровых. Ну, и некоторый общий уровень - тоже.

> А главное, создание таких анклавов предполагает архаизацию "среды". А регресс - процесс очень неравновесный и взрывчатый. Произойдет или срыв этого "проекта" - или быстрое физическое вымирание.

Я так не думаю, просто примеры перед глазами. Опять же, Сергей Георгиевич, я не сомневаюсь, что это все временное и фактически ползучая катастрофа, но все ж ползучая. Для более аккуратных оценок возможного времени существования "проекта" нужны более аккуратные оценки, с численными моделями и цифрами.

Но проект возможен. Сможем доказать, что он ведет к катастрофе? Даже с более очевидной паршевской моделью трудности с доказательностью, а здесь катастрофа явно будет отодвинута и параметры все смазаны.
Будут говорить - еще чуть-чуть, еще поумнеем - и все будет ОК.

> Во всяком случае, достаточно полная панорама изменений в хозяйстE
От А.Б.
К Игорь С. (24.04.2002 12:28:33)
Дата 24.04.2002 19:56:52

Re: Нет. Очень тонко все...

> Превратив экс-интеллигентов в рабочих, можно организовать очень небольшое производство,

То есть пролетарии не сгодились? Рабочие - мастера, таки нужны? :) (не пинайте, разрешите уж слегонца позлобствовать)

Да. Можно так, и придется. С упором не "всеобуч". Это худо-бедно решит проблему с профпригодностью и разумной отдаче промышленности. Опять же - может внедрение полегче пойдет... Но - за бортом пока остаются вопросы этического воспитания (общежитейские) - скины-отморозки... как с ними-то быть? Их все больше...
Потом - что делать с гуманитариями? Их к станку не поставишь! А поучаствовать им - понадобится. Тут вообще - тяга к "сопричастности свершениям" наметилась... Это плохой симптом.

>Можно организовать довольно МНОГО небольших производств, не обязательно только из экс-инженеров, квалифицированные рабочие тоже подойдут, да и небольших - это человек по 200-500, не такие уж и маленькие...

Кормить их кто будет? И что они производить станут?
И как со властью отношения налаживать? Это не "критиканство" - это о деталях не глобального плана :) Честно интересно.
От Игорь С.
К А.Б. (24.04.2002 19:56:52)
Дата 25.04.2002 10:31:03

Вы от меня слишком много хотите...

>То есть пролетарии не сгодились? Рабочие - мастера, таки нужны? :) (не пинайте, разрешите уж слегонца позлобствовать)

Да не в том дело, что сгодились - несгодились. А в том, что это как коров шоколадом кормить. У экспериментальных коров жирность повышается, конечно, только толку то для хозяйства в целом...

>Да. Можно так, и придется. С упором не "всеобуч". Это худо-бедно решит проблему с профпригодностью и разумной отдаче промышленности. Опять же - может внедрение полегче пойдет...

Да в том то и дело, что нет надежд, что "пойдет". Ведь экспериментов подобного типа ставилось много, надо просто уметь видеть. Ведь были аналогичные эксперименты в школьном обучении - собираем отдельный класс отличников - со всего города - все прекрасно, только во всех остальных школах города начинает такое твориться, что...

> Но - за бортом пока остаются вопросы этического воспитания (общежитейские) - скины-отморозки... как с ними-то быть? Их все больше...

Так я про это и говорю. Сейчас отморозков 5%, а будет 65%...

>Потом - что делать с гуманитариями? Их к станку не поставишь!

А кто кого ставит? Кроме нужды, разумеется? Ясен пень, что гуманитариям хреново при таком раскладе придется...

> А поучаствовать им - понадобится. Тут вообще - тяга к "сопричастности свершениям" наметилась... Это плохой симптом.

Не понял...

>>Можно организовать довольно МНОГО небольших производств, не обязательно только из экс-инженеров, квалифицированные рабочие тоже подойдут, да и небольших - это человек по 200-500, не такие уж и маленькие...

>Кормить их кто будет? И что они производить станут?

А они очень рентабельные, если могут позволить себе зарплаты в 500-1000 гринс.
Производят - да что угодно, упаковку, спички, колбасу, хлеб. Не, конечно, если в широком смысле - то они нуждаются в "нищей прачке", ну так в чем проблема - этого добра будет навалом...

>И как со властью отношения налаживать?
Не знаю. Вроде нет проблем с властью.

> Это не "критиканство" - это о деталях не глобального плана :) Честно интересно.

:о))
От А.Б.
К Игорь С. (25.04.2002 10:31:03)
Дата 25.04.2002 12:08:16

Re: Кто пытается тянуть... на того и грузят! :))

Помощь требуется? :)

>Да не в том дело, что сгодились - несгодились.

Именно в этом. Понимаете, если постройка шатается-рушится, сперва надо ревизию фундамента провести. Займемся?

>Да в том то и дело, что нет надежд, что "пойдет". Ведь экспериментов подобного типа ставилось много, надо просто уметь видеть.

Как ставились? Я не в курсе. Подозреваю - что "по чиновничьи". А так - ни один эксперимент не пойдет.

>Ведь были аналогичные эксперименты в школьном обучении - собираем отдельный класс отличников - со всего города - все прекрасно, только во всех остальных школах города начинает такое твориться, что...

Это да. Только здесь - картина другая. Разбавляем двоечников теми, кто "шурупит".
К тому же - куда деваться-то? Сперва - вытягивать то, без чего амба настанет. А остальное... как пульс выровняется - по опыту накопленному займемся.

>Так я про это и говорю. Сейчас отморозков 5%, а будет 65%...

Надеюсь раньше хрустнет. Ежели до 65%... Это усе! Патронов не хватит. А если хватит - то "соседям" некому от ворот поворот давать будет. Амба и карачун!

>А кто кого ставит? Кроме нужды, разумеется? Ясен пень, что гуманитариям хреново при таком раскладе придется...

А они будут очень против - и суетливо мешаться. Как их приструнять бум?

>Не понял...

Давайте про сопричастность мылом. Отдельная тема - Лом сподвигнул... :)

>А они очень рентабельные, если могут позволить себе зарплаты в 500-1000 гринс.

Для кого? Если гринс - то это зарубеж. А он нам - не друг. И вполне могут гринс стать бумажкой... Тут надо - вовнутрь ориентироваться. И как тут с рентабельностью быть?

>Производят - да что угодно, упаковку, спички, колбасу, хлеб. Не, конечно, если в широком смысле - то они нуждаются в "нищей прачке", ну так в чем проблема - этого добра будет навалом...

Сперва - в хлебе. Причем - не за счет соседского куска. Так - им придется о собственной безопасности больше печься, чем о рентабельности...

>Не знаю. Вроде нет проблем с властью.

Это пока эасперимента нет. А как только - проблемы будут :) Там же - "гуманитарии" собрались. во власти-то :)