От Дмитрий Кобзев
К Ignat
Дата 13.05.2002 13:54:23
Рубрики Манипуляция;

Для начала нужно понимать смысл терминов

Привет!

>Сейчас читаю этот двухтомник Первое впечатление - классический пример манипуляции сознанием.

Вы под термином 'манипуляция сознанием' что понимаете?
Сдается мне, совсем не то, что автор.

"Во-первых, это - вид духовного, психологического воздействия (а не физическое насилие или угроза насилия)...
во-вторых, манипуляция - это скрытое воздействие, факт которого не должен быть замечен объектом манипуляции...
В-третьих, манипуляция - это воздействие, которое требует значительного мастерства и знаний...
Еще важный, хотя и не столь очевидный признак: к людям, сознанием которых манипулируют, относятся не как к личностям, а как к объектам, особого рода вещам.
" С.Г.Кара-Мурза, Манипуляция сознанием

Cо вторым пунктом неувязка. С.Г.Кара-Мурза открыто и ясно излагает свои цели. Есть ли у вас основания подозревать, что его цели - скрытые?

Также, желательно привести подтверждения по четвертому и первому пункту.

Не уподобляйтесь Ниткину, который и на своем сайте размещает подобные материалы авторов, не понявших, что же такое манипуляция сознанием - даже в изложении С.Г.Кара-Мурзы, - и упрекающих его за использование метафор, сравнений, гипербол и пр.


Дмитрий Кобзев
От Ignat
К Дмитрий Кобзев (13.05.2002 13:54:23)
Дата 13.05.2002 18:51:54

Re: Для начала...

Абсолютно согласен, что любое исследование начинается с определения терминов. Но думаю, что различие в понимании термина манипуляция сознанием между мной и Кара-Мурзой незначительное Я считаючто, это попытка навязать свое личное мнение собеседнику(читателю) по мимо его свободной воли. А уж, что при этом использовать это дело вкуса))
От Дмитрий Кобзев
К Ignat (13.05.2002 18:51:54)
Дата 14.05.2002 07:18:59

Сержант-манипулятор :)

Привет!

>Абсолютно согласен, что любое исследование начинается с определения терминов.
> Но думаю, что различие в понимании термина манипуляция сознанием между мной и Кара-Мурзой незначительное Я считаючто, это попытка навязать свое личное мнение собеседнику(читателю) по мимо его свободной воли. А уж, что при этом использовать это дело вкуса))

Т.е., сержант, навязывающий солдатам свое личное мнение о чистоте их подворотничков помимо их свободной воли - манипулятор сознанием :)


Дмитрий Кобзев
От Баювар
К Дмитрий Кобзев (14.05.2002 07:18:59)
Дата 14.05.2002 13:17:22

Re: Сержант-манипулятор :)

>Т.е., сержант, навязывающий солдатам свое личное мнение о чистоте их подворотничков помимо их свободной воли - манипулятор сознанием :)

Да, естественно. Дело ведь не в воротничках, а в воспитании готовности передоверить чужой воле решение ЛЮБОГО вопроса, включая сущую ерундовину. И не из собственной любви он это делает, ему сказали, он (по ряду причин) это "своей волей" только оформляет.
От Дмитрий Кобзев
К Баювар (14.05.2002 13:17:22)
Дата 14.05.2002 13:29:22

Тут и обсуждать нечего

Привет!

>>Т.е., сержант, навязывающий солдатам свое личное мнение о чистоте их подворотничков помимо их свободной воли - манипулятор сознанием :)
>
>Да, естественно. Дело ведь не в воротничках, а в воспитании готовности передоверить чужой воле решение ЛЮБОГО вопроса, включая сущую ерундовину. И не из собственной любви он это делает, ему сказали, он (по ряду причин) это "своей волей" только оформляет.
Т.е., фактор скрытности никакой роли не играет?

Ваше понимание смысла термина манипуляция серьезно расходится с изложенным в книге С.Кара-Мурзы.
Напишите книгу о своем понимании - будем ее обсуждать.
А пока - желаете обсуждать книгу - либо придерживайтесь ее терминологии, либо вводите свою.
А то не поймут-с.

Дмитрий Кобзев
От Георгий
К Ignat (13.05.2002 18:51:54)
Дата 13.05.2002 21:02:43

Подробнее?

>Я считаю, что это попытка навязать свое личное мнение собеседнику(читателю) по мимо его свободной воли. А уж, что при этом
использовать это дело вкуса))

Подробнее о навязывании...
И, кстати, приведите пример того, кто, по-Вашему, не навязывает, когда пишет художественное произведение, мемуары, учебник истории и
пр.