От Баювар
К Максим
Дата 30.04.2002 12:34:55
Рубрики Крах СССР;

кулинария -- нет

>Второе: Кулинария дело наживное и несущественное.

Чисто неправда. Кулинария живет в традициях, передаваемых мастерами из рук в руки, даже не в кулинарных книгах. Русская (в смысле Гиляровского) уже убита навсегда, поблагодарите красных и забудьте. Покушайте харчо и плов, может, еще выясните, чей борщ.

>Одежда: Вы сейчас в нац. костюме сидите?

Докладываю. Баварцы при каждом удобном случае свой трахтен и надевают. Стоит, блин, зараза, как неплохой (в моем понимании) автомобиль. Я в шутку говорю, что, мол, разбогатеем -- закажу себе русский костюм у лучшего мастера. И пойду так гулять по центру Москвы в праздник. Только вот для начала справкой из дурдома запасусь, что я не псих.

Эх вы, традиционалисты без традиций....
От alex~1
К Баювар (30.04.2002 12:34:55)
Дата 30.04.2002 12:42:05

Re: кулинария --...

>>Второе: Кулинария дело наживное и несущественное.
>
>Чисто неправда. Кулинария живет в традициях, передаваемых мастерами из рук в руки, даже не в кулинарных книгах. Русская (в смысле Гиляровского) уже убита навсегда, поблагодарите красных и забудьте. Покушайте харчо и плов, может, еще выясните, чей борщ.

Баювар, перечитайте Гиляровского еще раз. Красные тут не при чем. Еще до.


>>Одежда: Вы сейчас в нац. костюме сидите?
>
>Докладываю. Баварцы при каждом удобном случае свой трахтен и надевают. Стоит, блин, зараза, как неплохой (в моем понимании) автомобиль. Я в шутку говорю, что, мол, разбогатеем -- закажу себе русский костюм у лучшего мастера. И пойду так гулять по центру Москвы в праздник. Только вот для начала справкой из дурдома запасусь, что я не псих.

>Эх вы, традиционалисты без традиций....

Опять Вы не правы. Ну не состоит русская традиция в ношении национального костюма. Отсюда и необходимость справки, как вы правильно заметили.

С уважением
От Баювар
К alex~1 (30.04.2002 12:42:05)
Дата 30.04.2002 17:00:41

Вы частично правы, и прав Гитлер

>> Русская (в смысле Гиляровского) уже убита навсегда, поблагодарите красных и забудьте. Покушайте харчо и плов, может, еще выясните, чей борщ.

>Баювар, перечитайте Гиляровского еще раз. Красные тут не при чем. Еще до.

Извините, нет возможности в ближайшем будущем перечесть всего Гиляровского, да еще с экрана. Если вы напишете, в каком произведении, да какая мысль, поверю на слово.

На самом деле, Вы частично правы, и прав Гитлер в своей "Борьбе". Есть такая проблема у коренной нации в многонациональной империи -- разрушение национальной самоидентификации. Если в советские времена грузина у стойки американского аэропорта называли русским, то в данном случае это было просто милым недоразумением. Но -- внимание -- "русский русский" автоматически становится бессмыслицей. Гитлер тожи сопли размазывал, описывая горькую судьбу немецкого ребенка рядом с энергично проявляющими свою самоидентификацию венграми да славянами Австро-Венгрии.
От alex~1
К Баювар (30.04.2002 17:00:41)
Дата 30.04.2002 17:11:53

Re: Вы частично...

>>> Русская (в смысле Гиляровского) уже убита навсегда, поблагодарите красных и забудьте. Покушайте харчо и плов, может, еще выясните, чей борщ.
>
>>Баювар, перечитайте Гиляровского еще раз. Красные тут не при чем. Еще до.
>
>Извините, нет возможности в ближайшем будущем перечесть всего Гиляровского, да еще с экрана. Если вы напишете, в каком произведении, да какая мысль, поверю на слово.

"Москва и москвичи". Глава "Трактиры". Как кончились русские трактиры вместе с проевшимся барством. И стали рестораны. "...Беф-брюи. И несколько неожиданно: шашлык по-кавказски из английской баранины".
Впечатления купца, приехавшего в Москву в начале 20-го века из провинции после долгого перерыва к Тестову: "А ведь какой важный бвл трактир. А все потому, что раньше в Москве был народ, а теперь - публика". (Цитирую по памяти).


>На самом деле, Вы частично правы, и прав Гитлер в своей "Борьбе". Есть такая проблема у коренной нации в многонациональной империи -- разрушение национальной самоидентификации. Если в советские времена грузина у стойки американского аэропорта называли русским, то в данном случае это было просто милым недоразумением. Но -- внимание -- "русский русский" автоматически становится бессмыслицей. Гитлер тожи сопли размазывал, описывая горькую судьбу немецкого ребенка рядом с энергично проявляющими свою самоидентификацию венграми да славянами Австро-Венгрии.

А почему я прав "частично", а не "кругом"? Абыдно, панимаешшшшь.

С уважением
От Баювар
К alex~1 (30.04.2002 17:11:53)
Дата 02.05.2002 13:51:02

Гиляровского

>>>Баювар, перечитайте Гиляровского еще раз. Красные тут не при чем. Еще до.

>>Извините, нет возможности в ближайшем будущем перечесть всего Гиляровского, да еще с экрана. Если вы напишете, в каком произведении, да какая мысль, поверю на слово.

>"Москва и москвичи". Глава "Трактиры". Как кончились русские трактиры вместе с проевшимся барством. И стали рестораны. "...Беф-брюи. И несколько неожиданно: шашлык по-кавказски из английской баранины".

Прочел, такого впечатления не получил, более того. Описана куча разных трактиров и т.д., с РАЗНЫМИ хозяевами. Русская кухня имела шанс сохраниться, как раз противостоя итальянщине всякой, как это имеет место здесь и сейчас. В нашей деревне имеется аж 4 пицерии и 2 баварских. Но ведь 2 это не 0. Вот поимев на все ОДНОГО хозяина -- тут точно туши свет.

>Впечатления купца, приехавшего в Москву в начале 20-го века из провинции после долгого перерыва к Тестову: "А ведь какой важный бвл трактир. А все потому, что раньше в Москве был народ, а теперь - публика". (Цитирую по памяти).

Бурчание "раньше было лучше" -- несерьезно. Впрочем, общее снижение градуса изысканности -- повсеместный процесс, читал я в музее меню корабельной кухни 30-х. Это нужно было бы здорово постараться в Мюнхене (в Москве новорусской куда легче) что-то подобное отыскать.

>А почему я прав "частично", а не "кругом"? Абыдно, панимаешшшшь.

Да потому что Гитлер -- козел. А невидимая рука рулит.
От Ira
К alex~1 (30.04.2002 12:42:05)
Дата 30.04.2002 13:05:59

Гиляровский - моя настольная книга :)

Я его действительно очень люблю. И описываются там наряду со всеми бламанже именно русские трактиры. И прекрасная кухня. И вот с этим томиком в руках я однажды доказывала кривившим губы русским дамочкам, что есть, есть такая, ибо они собрались доказать мне, что они ничего не готовят русского, потому что его, кроме каши, никогда и не было...

А костюм, традиции, даже самые мелкие - это то, что объединяет народ. Пропадет это, да еще и язык превратится в не особо нужный - и пропадет народ. "Ах, какая вкуснятина эта макдонольдская котлета, и как прекрасен святой валентин. Вот у нас этого ну ни-че-го не было!" Собственно, что сейчас и происходит, и с чем я вас и поздравляю (мрачно).
От alex~1
К Ira (30.04.2002 13:05:59)
Дата 30.04.2002 13:09:06

Re: Гиляровский -...

"Москва и москвичи"? Или "Мои скитания"?

С уважением
От Ira
К alex~1 (30.04.2002 13:09:06)
Дата 30.04.2002 13:16:55

Re: Гиляровский -...

И то, и другое - есть обе.
От alex~1
К Ira (30.04.2002 13:16:55)
Дата 30.04.2002 13:39:16

Re: Гиляровский -...

Немного странно. В моих скитаниях чувствуется страна "между Европой и Азией". По-моему, у европейца ТАКОЕ должно вызвать непрязнь и испуг.

Впрочем, может, мне это показалось.

С уважением
От Ira
К alex~1 (30.04.2002 13:39:16)
Дата 30.04.2002 13:46:07

Странно...

А я еще Рытхэу любила читать. А надо было боятся? А японских стихов? Тоже? Изумительно...
От alex~1
К Ira (30.04.2002 13:46:07)
Дата 30.04.2002 14:01:27

Re: Странно...

Ira, я не это имел в виду.
Если Вы не поняли, сложновато будет объяснить. Вы действительно настоящий европеец (европейка?).

Впрочем, все это мелочи. Но мое мнение такое (я ни в коем случае его никому не навязываю). Рассматривая Россию как Японию, вы очень много теряете именно в культурном, человеческом плане. В принципе, мы все ее теряем.

Я, например, читая "Мои скитания", испытывал страх - говорю честно. Не только страх, конечно. Некоторую странную гордость. Сложно описать. Я люблю японскую поэзию (особенно танки), но таких эмоций я при этом не испытывал.

Кстати, многие европейцы хорошо понимают Россию и не рассматривают ее в одном ряду с Японией. Хотя бы Джульетто Кьеза.

С уважением
От Ira
К alex~1 (30.04.2002 14:01:27)
Дата 30.04.2002 14:18:52

Re: Странно...

Действительно, сложно... Я не понимаю, что значит "настоящий европеец". Поляк - "настоящий"? А живущий на Востоке Польши украинец - "настоящий"? А бретонец? А ирландец? А баск? А словак? И почему?

Я не рассматриваю Россию, как Японию. Я ее рассматриваю, как Россию. А Норвегию - как Норвегию. Каждая имеет свои особенности, каждая - особый мир.

А читая "Мои скитания" я гордости не испытывала. И читая Гамзатова, тоже нет. Но тем не менее - любимые книги до сих пор.
От alex~1
К Ira (30.04.2002 14:18:52)
Дата 30.04.2002 14:32:55

Re: Странно...

Да, я понял. Я так и думал.

Да, забыл спросить: Гоголь - русский писатель или украинский? :)

С уважением
От Ira
К alex~1 (30.04.2002 14:32:55)
Дата 30.04.2002 14:59:35

Re: Странно...

Гоголь? Трудно сказать. В своих питерских произведениях - однозначто русский. А вот "Вечера..." - какой же он русский :)
От alex~1
К Ira (30.04.2002 14:59:35)
Дата 30.04.2002 15:09:07

Re: Странно...

Ну все-таки, в целом?

Вместо анекдота: как-то иой брат легонько поцапался с украинским националистом (как правило, у них с чувством юмора совсем плохо) по поводу Гоголя. Так тот, страшно разволновавшись, на полном серьезе стал доказывать, что, безусловно, украинский: хоть и писал по-русски, но мечтал написать большой роман на украинском.

С уважением
От Товарищ Рю
К alex~1 (30.04.2002 15:09:07)
Дата 30.04.2002 23:55:17

А Набоков какой? (-)
От alex~1
К Товарищ Рю (30.04.2002 23:55:17)
Дата 06.05.2002 11:12:15

А при чем здесь, в данной дискуссии, Набоков? (-)
От Ira
К alex~1 (30.04.2002 15:09:07)
Дата 30.04.2002 15:21:23

Re: Странно...

>Ну все-таки, в целом?

А в целом? Есть много писателей, пишущих на национальном языке и на языке общегосударственном. И кто они? В одном случае их можно причислить к национальным, в другом - нет. Бум резать пополам? :)

Националисты - да, многие не имеют чувства юмора. А их противники (по каким-то странным, только лишь им самим известным причинам причисляющим себя к интернационалистам) не обладают чувством такта и оскорбляют, даже этого не замечая.
От Yuriy
К Ira (30.04.2002 15:21:23)
Дата 01.05.2002 00:56:13

Ре: Странно...

>Националисты - да, многие не имеют чувства юмора. А их противники (по каким-то странным, только лишь им самим известным причинам причисляющим себя к интернационалистам) не обладают чувством такта и оскорбляют, даже этого не замечая.

Может националисты и оскорбляются от того, что у них нет чувства юмора, а то просто посмеялись бы...
От Ira
К Yuriy (01.05.2002 00:56:13)
Дата 01.05.2002 01:23:31

Видите ли

Это все можно видеть с разных точек зрения. Предположим, у гражданина А усатая мама. Ну, бывает, усики у женщины. Но дюже смешно. И мы смеемся. А он юмора не понимает. Дурак, наверное... :) Правда, не дай бог что-нибудь сказать про нашу маму, тут наше чувство юмора вдруг пропадает... :)
От alex~1
К Ira (30.04.2002 15:21:23)
Дата 30.04.2002 15:48:13

Re: Странно...


>Националисты - да, многие не имеют чувства юмора. А их противники (по каким-то странным, только лишь им самим известным причинам причисляющим себя к интернационалистам) не обладают чувством такта и оскорбляют, даже этого не замечая.

Понимаете, человека без чувства юмора оскорбить необыкновенно просто - такой он ранимый и политкорректный. Скажи ему - "у тебя вся спина белая" - и готово дело.

Я не знаю, как с чувством юмора у Вас, но у меня при прочтении Вашего последнего сообщения мелькнула мысль, что Вы на что-то обиделись. Если так - извиняюсь. Надеюсь, что не так.

С уважением
От Ira
К alex~1 (30.04.2002 15:48:13)
Дата 30.04.2002 15:59:50

Re: Странно...

Я это понимаю. Так же, как и то, что оппоненты - тоже националисты, хотя себя таковыми не признают. И, если бы я колупала то же, что и они пытаются - они бы еще не так обиделись.

А меня обидеть трудно, не беспокойтесь :)