От alex~1
К Дмитрий Ниткин
Дата 30.04.2002 11:26:21
Рубрики Крах СССР;

Re: Воля нужна...

>
>Подход правомерный. во-вторых, за что еще можно воевать, если не за свободу?

Дмитрий, у Вас слишком много патетики. Свободы в нынешнем "либеральном" понимании не существовало еще 50 (ну хорошо, 100)лет назад.
Масса войн велась, например, за независимость, а отнюдь не за свободу. Это что, недостаточный повод?

С уважением
От Дмитрий Ниткин
К alex~1 (30.04.2002 11:26:21)
Дата 30.04.2002 12:04:05

Re: Воля нужна...

>>Подход правомерный. во-вторых, за что еще можно воевать, если не за свободу?
>
>Дмитрий, у Вас слишком много патетики. Свободы в нынешнем "либеральном" понимании не существовало еще 50 (ну хорошо, 100)лет назад.

Далеко не факт, что я разделяю нынешнее, "либеральное" понимание свободы (уточним, о чем Вы?). А то или иное понимание свободы существует уже по крайней мере 3000 лет, если не больше. В Греции люди четко делились на рабов и свободных.

>Масса войн велась, например, за независимость, а отнюдь не за свободу.
Независимость часто воспринимается как необходимая предпосылка свободы. Например, война за независмость США. А еще масса войн велась просто из-за наживы - но я говорю не о достаточном поводе, а о достойной причине (в понимании современного человека, разумеется).
От alex~1
К Дмитрий Ниткин (30.04.2002 12:04:05)
Дата 30.04.2002 12:27:43

Re: Воля нужна...

>>>Подход правомерный. во-вторых, за что еще можно воевать, если не за свободу?
>>
>>Дмитрий, у Вас слишком много патетики. Свободы в нынешнем "либеральном" понимании не существовало еще 50 (ну хорошо, 100)лет назад.
>
>Далеко не факт, что я разделяю нынешнее, "либеральное" понимание свободы (уточним, о чем Вы?). А то или иное понимание свободы существует уже по крайней мере 3000 лет, если не больше. В Греции люди четко делились на рабов и свободных.

Да, но я не представляю, как фразу "за что же еще сражаться, как не за свободу!" призносит древний грек. Театр какой-то. А современный "либерал" - запросто. Он только такое и призносит :))

>>Масса войн велась, например, за независимость, а отнюдь не за свободу.
>Независимость часто воспринимается как необходимая предпосылка свободы. Например, война за независмость США. А еще масса войн велась просто из-за наживы - но я говорю не о достаточном поводе, а о достойной причине (в понимании современного человека, разумеется).

Все-таки Вы попробовали увернуться - нехорошо. Ну ладно, есть сейчас планы "Бури-в-пустыне-2". За свободу, что ли? Или участвовать в этой бойне (убийстве практически беззащитных) "недостойно современного человека"?

С уважением
От Дмитрий Ниткин
К alex~1 (30.04.2002 12:27:43)
Дата 30.04.2002 12:42:23

Re: Воля нужна...

>Да, но я не представляю, как фразу "за что же еще сражаться, как не за свободу!" призносит древний грек. Театр какой-то. А современный "либерал" - запросто. Он только такое и призносит :))
Ну и что же? Времена меняются.

>Все-таки Вы попробовали увернуться - нехорошо. Ну ладно, есть сейчас планы "Бури-в-пустыне-2". За свободу, что ли? Или участвовать в этой бойне (убийстве практически беззащитных) "недостойно современного человека"?

Думаю, что те, кто будет воевать - будут уверены, что воюют за свободу для своего народа. С обеих сторон. Например, за свободу жить без страха от анонимных терактов. Или за свободу жить не под американским диктатом.
От alex~1
К Дмитрий Ниткин (30.04.2002 12:42:23)
Дата 30.04.2002 13:05:14

Re: Воля нужна...

>>Да, но я не представляю, как фразу "за что же еще сражаться, как не за свободу!" призносит древний грек. Театр какой-то. А современный "либерал" - запросто. Он только такое и призносит :))
>Ну и что же? Времена меняются.

>>Все-таки Вы попробовали увернуться - нехорошо. Ну ладно, есть сейчас планы "Бури-в-пустыне-2". За свободу, что ли? Или участвовать в этой бойне (убийстве практически беззащитных) "недостойно современного человека"?
>
>Думаю, что те, кто будет воевать - будут уверены, что воюют за свободу для своего народа. С обеих сторон. Например, за свободу жить без страха от анонимных терактов. Или за свободу жить не под американским диктатом.

Дмитрий, Вы меня несколько разочаровываете. Нельзя же так сразу идти на попятный. У Вас еще есть резервы защищать либерализм в российском разливе :)

С уважением
От Дмитрий Ниткин
К alex~1 (30.04.2002 13:05:14)
Дата 30.04.2002 13:40:20

Re: Воля нужна...

>Дмитрий, Вы меня несколько разочаровываете. Нельзя же так сразу идти на попятный. У Вас еще есть резервы защищать либерализм в российском разливе :)

Я тут что, либерализм защищать подвизался? Это меня господа-товарищи солидаристы в либералы записали. У них ведь все просто - кто не наш, тот либерал. Ну, разве что еще заблудшие коммунисты-ортодоксы.

А вообще-то я мракобес.
От Ira
К alex~1 (30.04.2002 11:26:21)
Дата 30.04.2002 11:41:42

И еще лет 50 назад

В большинстве стран права женщин отнюдь не равнялись правам мужчин. Может, и не надо было?
От Дмитрий Ниткин
К Ira (30.04.2002 11:41:42)
Дата 30.04.2002 11:56:30

Конечно, не надо :)

>В большинстве стран права женщин отнюдь не равнялись правам мужчин. Может, и не надо было?

Если человек не обладает экономической самостоятельностью - почему, например, его голос должен учитываться при голосовании? Все равно проголосует так, как муж скажет. Это не предрассудки, Ира, это просто фиксация в законе существующего положения вещей.
От Леонид
К Дмитрий Ниткин (30.04.2002 11:56:30)
Дата 01.05.2002 22:51:03

Дмитрий, а Вы сами-то женаты?

Зависит голосование не от экономической самостоятельности, а от характера. Жена может проголосовать так, как муж скажет, а может и наоборот - назло ему. Все зависит от характера и от настроения. Плохо Вы женщин знаете.
От Ira
К Дмитрий Ниткин (30.04.2002 11:56:30)
Дата 30.04.2002 12:33:59

Re: Конечно, не...

Так Дмитний, и экономическое положение ведь от этого, от прав, зависело. В тех же многих странах она не имела права иметь собственные деньги и распоряжаться ими! Может, и не надо было давать такого права? :)
От Дмитрий Ниткин
К Ira (30.04.2002 12:33:59)
Дата 30.04.2002 12:49:09

Хотелось бы :). Но разве с вашим полом справишься? (-)
От Ira
К Дмитрий Ниткин (30.04.2002 12:49:09)
Дата 30.04.2002 13:21:36

(Делая круглые глаза)

Неуж только вся беда в бабах? Так так бы и оставили: даже наследством жены имеет право распоряжаться ее муж. И все. Зачем менять-то было?
От VVV-Iva
К Ira (30.04.2002 13:21:36)
Дата 30.04.2002 17:54:34

Re: (Делая круглые...

Привет

>Неуж только вся беда в бабах? Так так бы и оставили: даже наследством жены имеет право распоряжаться ее муж. И все. Зачем менять-то было?

Ира за все приходится платить. Всем муж распоряжался, но он и за все отвечал. Вот и Кавалевскому за фиктивный брак с Софьей нефиктивно застрелиться пришлось.

Так что в каждом случае свои недостатки и преимущества.

Владимир
От Ira
К VVV-Iva (30.04.2002 17:54:34)
Дата 30.04.2002 18:17:20

Это я понимаю

и предпочитаю иметь и права, и, соответственно, обязанности.
От Дмитрий Ниткин
К Ira (30.04.2002 13:21:36)
Дата 30.04.2002 13:35:26

Кажется, я шучу как-то неудачно :( (-)
От Ira
К Дмитрий Ниткин (30.04.2002 13:35:26)
Дата 30.04.2002 13:55:37

Нет

Это я забыла смайлик поставить :)