От Баювар
К Фриц
Дата 29.04.2002 20:52:47
Рубрики Крах СССР;

пусть будет юрьев день

>>В частности, как свободу выбора хозяина.
>Типа, пусть крепостное право, но пусть будет юрьев день. :-)

Огласите весь список, пжалста! Если крепостное право, то лучше с Юрьевым днем. Если наниматься, то по большому счету все равно, к государству, "общенародному" или еще какому, или к частнику. Фишка в том, что "общенародное" почему-то считает нужным ограничить этот самый выбор.

>Свобода - это система ограничений.

Ну уж нет, никак не соглашусь. Конечно, понятно, что научные работники с Профессором во главе горазды писать статьи и защищать диссертации на тему "тормоз -- лучший мотор". Но, все-таки, свобода -- это возможность выбора. В чистом виде не существует, дополняется системой ограничений.
От Фриц
К Баювар (29.04.2002 20:52:47)
Дата 30.04.2002 12:35:58

Определение свободы.

>В чистом виде не существует, дополняется системой ограничений.
Вот и получается, что именно система ограничений определяет свободу.
От Баювар
К Фриц (30.04.2002 12:35:58)
Дата 30.04.2002 17:06:00

разные ответы

>>В чистом виде не существует, дополняется системой ограничений.

>Вот и получается, что именно система ограничений определяет свободу.

А может так получиться, что мощность двигателя определяется состоянием тормозной системы? Думаю, разные ответы будут у научного профессора и автомеханика. А водитель что скажет?
От Фриц
К Баювар (30.04.2002 17:06:00)
Дата 30.04.2002 18:06:36

Это просто.

>А может так получиться, что мощность двигателя определяется состоянием тормозной системы? Думаю, разные ответы будут у научного профессора и автомеханика. А водитель что скажет?
Допустим, мощность двигателя всегда одинакова. Ведь свобода без ограничений одинакова, верно? А вот трение в подвеске и всякие помехи, типа генератора, вентилятора, кочек на дороге и т. д. - велики. Тогда ходовые характеристики автомобиля и определяются этими мешающими факторами.
Ну хотите - говорите, что свобода это то, что позволяет данная система ограничений. Но это длинно, и не так красиво, как изначальное парадоксальное но верное утверждение.
От Баювар
К Фриц (30.04.2002 18:06:36)
Дата 30.04.2002 20:53:08

Re: Это просто.

>Допустим, мощность двигателя всегда одинакова. Ведь свобода без ограничений одинакова, верно? А вот трение в подвеске и всякие помехи, типа генератора, вентилятора, кочек на дороге и т. д. - велики.

Дык о том и речь. Следует ли выделить отдельное понятие "мощности двигателя", или заболтать его эффективностью томозов? Любой вам подтвердит, что бывают ситуации, когда независимо от лошадок под капотом надо ехать 30км/ч и не далее, чем до ближайшего сервиса. Это ведь не значит, что лошадок этих отродясь не было. Далее: если той мощи не хватает, что делать будем? Вводная: дофига проеханых км на спидометре и синий дым из трубы. Поршневая или таки тормоза?
От alex~1
К Баювар (29.04.2002 20:52:47)
Дата 30.04.2002 11:28:27

Re: пусть будет...


>>Свобода - это система ограничений.
>
>Ну уж нет, никак не соглашусь. Конечно, понятно, что научные работники с Профессором во главе горазды писать статьи и защищать диссертации на тему "тормоз -- лучший мотор". Но, все-таки, свобода -- это возможность выбора. В чистом виде не существует, дополняется системой ограничений.

Ну хорошо, приведите пример несвободы, который не противоречит Вашему определению.

С уважением
От VVV-Iva
К Баювар (29.04.2002 20:52:47)
Дата 30.04.2002 01:43:26

Re: пусть будет...

Привет

>Огласите весь список, пжалста! Если крепостное право, то лучше с Юрьевым днем. Если наниматься, то по большому счету все равно, к государству, "общенародному" или еще какому, или к частнику. Фишка в том, что "общенародное" почему-то считает нужным ограничить этот самый выбор.

А это понятно. Когда хотят понизить жизненый уровень населения начинают ограничивать свободу выбора нанимателя и попрошайничество ( нищенство или тунеядство ( в СССР)).
И это не зависит от времени и пространства. Англия после черной смерти, Петр Первый, СССР.
И это понятно, если я могу напопрошайничать три рубля в день, работать я пойду за пять или более. Если я могу не работать, а в свободное время пошабашничать ( ремонт сделать) за деньги сопостовимые хотя бы с месячной зарплатой, то я работать хотеть не буду.
Поэтому свобода выбора нанимателя - это последнее средство борьбы наемного работника - "голосование ногами", когда остальные способы борьбы запрещены или невозможны.

Владимир