От Ira
К Кудинов Игорь
Дата 27.04.2002 16:53:21
Рубрики Крах СССР;

Re: свобода.

Какая, собственно, свобода, если она не дана еще всему народу? Какая шашлычная? Если нет прогрессивных налогов на доходы, если собственно свое дело открыть очень трудно, если не сказать, невозможно?
От Леонид
К Ira (27.04.2002 16:53:21)
Дата 27.04.2002 23:16:25

Открыть-то можно

Пожайлуста, помогу открыть. Деньги есть на начальный оборот? Вот в чем вопрос. А оформить, как положено - это нетрудно для знающего человека.
От Игорь
К Ira (27.04.2002 16:53:21)
Дата 27.04.2002 17:53:28

А если я не хочу открывать своего дела?

А хочу организовать плановую коллективную систему хозяйств и промышленных производств советского типа - что, можно это сделать в нынешней России? Или пресловутая "свобода" только для частного предпринимательства?
От Леонид
К Игорь (27.04.2002 17:53:28)
Дата 27.04.2002 23:14:36

Вот именно

А если я не хочу тоже открывать своего дела, а работать с бумагами в крупной организации, соблюдая многочисленные нормативы, стандарты, методологические разработки, законодательные требования, и при этом не принимать управленческих решений, а делать то, что от меня требуют госдарственные органы?Какую форму разработали - я подсчитаю, заполню как надо и вовремя сдам. С бумагами я работать умею и люблю, а вот шашлык жарить не умею, шить не умею, торговать не умею. На фиг мне свое дело?
От Ira
К Леонид (27.04.2002 23:14:36)
Дата 27.04.2002 23:17:10

Re: Вот именно

Ну, и я хочу работать с бумагами, перекладывать их туды-сюды, сдавать все во-время... Только вот я кушать хочу, вы кушать хотите, он кушать хочет. Кто работать будет?
От Леонид
К Ira (27.04.2002 23:17:10)
Дата 01.05.2002 17:53:40

И еще

Работа с бумагами - такая же работа. Я ее знаю, понимаю и люблю. Вне зависимости от оплаты. А разве я могу работать хорошо, если я занимаюсь тем, что не умею и не люблю?
А работа с бумагами нравится далеко не всем. У каждого свои таланты.
От Георгий
К Ira (27.04.2002 23:17:10)
Дата 28.04.2002 11:29:15

Странное противопоставление.


> Ну, и я хочу работать с бумагами, перекладывать их туды-сюды, сдавать все во-время... Только вот я кушать хочу, вы кушать хотите,
он кушать хочет. Кто работать будет?

Работали. Вовсе не только с бумагами. В цехах.
И жили. Не так плохо. Можно гораздо хуже.
От Леонид
К Ira (27.04.2002 23:17:10)
Дата 28.04.2002 09:02:51

В смысле?

>Ну, и я хочу работать с бумагами, перекладывать их туды-сюды, сдавать все во-время... Только вот я кушать хочу, вы кушать хотите, он кушать хочет. Кто работать будет?

Работа с бумагами - такая же работа. Мы и будем работать с бумагами. А за это нас должны кормить и обеспечивать прочие наши потребности. Ведь раз мы с бумагами работать умеем, значит, мы - знающие люди. Нас можно рассматривать как хранителей тайного знания, доступного только посвященным.
От Фриц
К Ira (27.04.2002 16:53:21)
Дата 27.04.2002 17:18:53

Амнистия, что-ли, всеобщая?

>Какая, собственно, свобода, если она не дана еще всему народу? Какая шашлычная? Если нет прогрессивных налогов на доходы, если собственно свое дело открыть очень трудно, если не сказать, невозможно?
Вы правда хотите дать свободу всем? Как в 1917? А Вы где живёте?
Что дело открыть трудно - это Вы телевизора наслушались. Совсем это не трудно. Вот прибыльное дело открыть - трудно. Но это Ваши проблемы - не превосходите, значит, окружающих.
От Ira
К Фриц (27.04.2002 17:18:53)
Дата 27.04.2002 18:28:08

Re: Амнистия, что-ли,...

Фриц, а преступность против бизнесменов уже отменили? А чудовищные налоги?
От Леонид
К Ira (27.04.2002 18:28:08)
Дата 27.04.2002 23:19:28

Делиться надо

Налоги нормальные. Можно их платить и нормально работать. Если бумаги в порядке держать. А преступность - это один из мифов. Когда жена торговала салатами, никто ее не беспокоил. А как я все оформил надлежащим образом, мы платили только налоги и аренду. И больше никому. Только дело это неприбыльное, сезонное. Кормится кое как с него можно. Но не более.
От Ira
К Леонид (27.04.2002 23:19:28)
Дата 28.04.2002 01:23:22

Да кто ж спорит, Леонид?

Я не знаю, как у вас, но у нас еще до толковой системы налогов далеко. И возмущаться, что люди пытаются как-то от нее уйти, глупо.
От Леонид
К Ira (28.04.2002 01:23:22)
Дата 28.04.2002 09:11:22

А где Вы живете?

>Я не знаю, как у вас, но у нас еще до толковой системы налогов далеко. И возмущаться, что люди пытаются как-то от нее уйти, глупо.

От налогов совсем уйти нельзя. Есть выбор - платить в бюджет или платить кому-то в карман, чтоб не поймали. Подавляющее большинство предпочитает платить в карман кому-то. Почему? Я не понимаю. Вобщем выходит то ж на тож. Ведь есть противоречащие нормативные акты, разные льготы, бухгалтерские хитрости. Налогооблагаемую базу всегда можно слегка оптимизировать. Реально большиенсвто платит от 65-75 % налогооьлагаемой базы, иногда - от 85%. Но большую часть платят. Это понятно. А когда ту же сумму дают кому-то в карман, а в бюджет ничего не платят или стараются ничего не платить - я этого не понимаю.
Тут есть еще такой фактор. Уходя от налогово ты экономишь не деньги, а время. Отчитываться надо, а если сам не умеешь, надо знающего челдовека привлекать и делиться с ним. А ведь этим гадам делиться не хочется. А сами отчитываться не умеют и учиться не хотят.
А я считаю себя шпионом на службе МНС РФ.
От VVV-Iva
К Леонид (28.04.2002 09:11:22)
Дата 28.04.2002 15:56:05

Re: А где...

Привет

>От налогов совсем уйти нельзя. Есть выбор - платить в бюджет или платить кому-то в карман, чтоб не поймали. Подавляющее большинство предпочитает платить в карман кому-то. Почему? Я не понимаю. Вобщем выходит то ж на тож. Ведь есть противоречащие нормативные акты, разные льготы, бухгалтерские хитрости. Налогооблагаемую базу всегда можно слегка оптимизировать. Реально большиенсвто платит от 65-75 % налогооьлагаемой базы, иногда - от 85%. Но большую часть платят. Это понятно. А когда ту же сумму дают кому-то в карман, а в бюджет ничего не платят или стараются ничего не платить - я этого не понимаю.
>Тут есть еще такой фактор. Уходя от налогово ты экономишь не деньги, а время. Отчитываться надо, а если сам не умеешь, надо знающего челдовека привлекать и делиться с ним. А ведь этим гадам делиться не хочется. А сами отчитываться не умеют и учиться не хотят.

Я не считал, мне это было не интересно, но мои оценки наша фирма платила меньше 25% налогов, при этом мы работали исключительно за безнал ( процентов 95-98).

Владимир
От Леонид
К VVV-Iva (28.04.2002 15:56:05)
Дата 28.04.2002 22:29:23

Re: А где...

Я знаю фирмы, которые вобще не платят налогов. Кроме налога на имущество, от которого просто нельзя никуда деться. А так реализации не показывали лет пять, зарплату не начисляли и не выплачивали, расчетным счетом совсем не пользовались. Но этож нельзя до бесконечности. Они это понимали, и платили ментам в карман, чтоб их не проверяли. А у тех аппетиты стали расти. А совсем ничего не платить просто нельзя.
От VVV-Iva
К Леонид (28.04.2002 22:29:23)
Дата 29.04.2002 09:16:45

Ну это уже совсем грубо(-). (-)
От Ira
К Леонид (28.04.2002 09:11:22)
Дата 28.04.2002 13:16:14

Re: А где...

Я живу в Испании, но с удовольствием перебралась бы домой, в Украину. Только вот работу найти трудно. И создать рабочие места, да так, что всем лучше: продукции больше, рабочих больше, а, соответственно, покупателей больше дело нехитрое. Да вот только налоги не пущают. И почему их не платят в налоговый фонд? Так все равно нужно платить "налево"... Это ж вам предприниматели не калибра Березовского с его "крышей"...
От Максим
К Ira (28.04.2002 13:16:14)
Дата 28.04.2002 19:49:36

Ира, это крайне показательный нюанс

"В" Украину, а не "на". "На" говорят те, кто считает Украину естественной частью России, а "в", те, кто считает ее самостийным царством.
От Ira
К Максим (28.04.2002 19:49:36)
Дата 28.04.2002 21:10:11

Неееее

"Царством" Украина никогда не была :)