От Xapи
К Ira
Дата 04.05.2002 16:19:19
Рубрики Образы будущего; Общинность; Идеология; Компромисс;

Re: Националкультрегеры.

>Ну... "самым образованным и культурным" - это с кем сравнивая?

Так с кем?

>Так обычно так не делается вообще.

А как делается? До революции, насколько мне известно, украинский в школах не преподавали вообще. Это был деревенский язык.

>Одно дело - школьное образование, которое в многонациональных государствах должно давать а) государственный язык, б) местный язык. Соответственно, имеющиеся националэнтузиасты (их не так уж мало) могут перевести самое основное. Основы наук должны существовать на двух языках, а те предметы, лексика которых еще не разработана в данном языке (или язык уж настолько мал, что делать это трудно) даются в университетах на общегосударственном.

То есть желающие учиться дальше должны по второму кругу учить основы на русском? Выходит, украинцы будут разделены на украиноговорящих со средним образованием и владеющих русским с высшим? Касательно же переводчиков, так переводить должны профессионалы, владеющие обеими языками, но не энтузиасты от языка. А разработка украинской математики, физики и т.д. есть просто глупость. Другое дело популяризация - это сколько угодно.

>Помню ВУЗы, в которых местная литература преподавалась... на русском, с претекстом, что, мол, "некоторые приезжие МОГУТ не понять..." Маразм...

Почему? Русскоговорящие знакомились с украинской литературой. Сохранение национальной культуры, это вовсе не насильственное консервирование её, а, прежде всего, распространение среди других народов. Сейчас, вон, идут разговоры о создании единого европейского языка, значит появятся люди, которые будут говорить только на нем, значит, сохранением национальных культур будет перевод их литератур на него.

От Ira
К Xapи (04.05.2002 16:19:19)
Дата 04.05.2002 20:05:05

Re: Националкультрегеры.

>Так с кем?

Это что, Одеса? :) Я у вас спросила.

>А как делается? До революции, насколько мне известно, украинский в школах не преподавали вообще. Это был деревенский язык.

Сельский. Деревень в Украине не было. Смотря где, в Западной Украине, несмотря на преследования поляков, преподавался. В Восточной этого не делали после Емского указа.

>То есть желающие учиться дальше должны по второму кругу учить основы на русском? Выходит, украинцы будут разделены на украиноговорящих со средним образованием и владеющих русским с высшим?

Да нет. После окончания школы ребенок должен быть билингвом. А это значит, что ему одинаково легко учиться на украинском или русском. Это вполне возможно - дети вашей элиты спокойно учатся в Англии да Франции, и никто не жалуется, что у них трудности с языком. А ведь родной язык так и остался русский.

"Касательно же переводчиков, так переводить должны профессионалы, владеющие обеими языками, но не энтузиасты от языка. "

Ну, это понятно. И делами языка должна заниматься Академия - тоже понятно.

"А разработка украинской математики, физики и т.д. есть просто глупость. Другое дело популяризация - это сколько угодно."

Почему же глупость?

>Почему? Русскоговорящие знакомились с украинской литературой. Сохранение национальной культуры, это вовсе не насильственное консервирование её, а, прежде всего, распространение среди других народов.

Ну, и прекрасно. Но почему же 99% людей, выросших в республике, должны знакомить 1% тому, что уж сами знают? Не логичнее ли сделать просто занятие для 99%, а тот 1% собрать в одну группу, и отдельно дать занятия?

"Сейчас, вон, идут разговоры о создании единого европейского языка, значит появятся люди, которые будут говорить только на нем, значит, сохранением национальных культур будет перевод их литератур на него."

Это ГДЕ они ведутся? Я живу в Европе и нигде еще не слышала о создании единого европейского языка. Да и попробуют такую идею "толкнуть" - вмиг Европа разлетится, все за Ле Пенами пойдут :)