От Максим
К Баювар
Дата 29.04.2002 18:40:18
Рубрики История; Образы будущего;

Re: о людях,...

>>>Ну и будут они, властные пассионарии в чисто своих интересах править. Мне останутся варианты действий от бомбы в окно обкома до тихого саботажа. Им, гадам таким, содействовать -- не рассматривается.
>
>>Зачем передергивать?
>
>Кто передергивает? Вопрос стоял не о СОЛИДАРИСТАХ, а о ПАССИОНАРИЯХ во власти. То есть о людях, как-то отличных от своих "пасомых". Собственно, добрая четверть здешнего траффика типа Мухин именно об этом: согласование интересов какой-то особенной элиты с интересами простого народа.

Ну и кто будет определять в своих он интересах правит или в интересах народа? Ниткин вот будет бомбить напару с Вами коммунистов-солидаристов, ибо они пошлю его нахрен с его либерализмом, а Ниткин будет считать, что не в интересах народа правят.
От Баювар
К Максим (29.04.2002 18:40:18)
Дата 29.04.2002 19:42:23

Re: о людях,...

>Ну и кто будет определять в своих он интересах правит или в интересах народа?

Собственно я постулирую, что в своих. Речь идет о том, как бы их принудительно с народом согласовать.

Это и есть серьезный вопрос. Либералы считают достаточным наличие оппозиции и выборов. Типа увлекся он своими интересами -- оппозиция об этом раструбит, исключительно с целью самим в кресла усесться. Работает, со сбоями, опасными и не очень. Вот еще Мухинский вариант, со своеобразным постмодерированием. В принципе, тоже ничего, только воображение рисует (после, не дай Бог, вашей победы), собрания трудовых коллективов, единогласно открытым голосованием высший плюс власти выставляющих.

А еще есть вариант -- НИКАК не согласовывать. Типа эти ваши пассионарии настолько лучше все знают, чем тупое большинство колбасников, что им, золотым, и карты в руки!
От Максим
К Баювар (29.04.2002 19:42:23)
Дата 29.04.2002 22:56:15

Либералы вообще чекнутые

>>Ну и кто будет определять в своих он интересах правит или в интересах народа?
>
>Собственно я постулирую, что в своих. Речь идет о том, как бы их принудительно с народом согласовать.

>Это и есть серьезный вопрос. Либералы считают достаточным наличие оппозиции и выборов.

Должны быть единая этика и система - какая оппозиция?! "Чтобы была" что-ли?

>>Типа увлекся он своими интересами -- оппозиция об этом раструбит, исключительно с целью самим в кресла усесться. Работает, со сбоями, опасными и не очень. Вот еще Мухинский вариант, со своеобразным постмодерированием. В принципе, тоже ничего, только воображение рисует (после, не дай Бог, вашей победы), собрания трудовых коллективов, единогласно открытым голосованием высший плюс власти выставляющих.

Так и будет - единогласное голосование после обсуждения, собрания. Что не нравится?

А систему укрепить еще Сталин хотел своей перестройкой - за то и голову свернули, о чем книга Мухина.

21.04.2002 Беседа В.М.Смирнова и Ю.И.Мухина, автора новой книги "Убийство Сталина и Берия"
Детектив или документальное исследование?
Сталинская перестройка. - http://nasamomdele.ru/
От Баювар
К Максим (29.04.2002 22:56:15)
Дата 30.04.2002 12:26:22

вообще чекнутые

>>Это и есть серьезный вопрос. Либералы считают достаточным наличие оппозиции и выборов.

>Должны быть единая этика и система - какая оппозиция?! "Чтобы была" что-ли?

Вопрос к Вам. Что лучше построить -- новую лодку взамен утопленной, или автобан от Москвы до Ростова (это примерно в одну цену). Вы уж ответьте.

>> воображение рисует (после, не дай Бог, вашей победы), собрания трудовых коллективов, единогласно открытым голосованием высший плюс власти выставляющих.

>Так и будет - единогласное голосование после обсуждения, собрания. Что не нравится?

Ну молодцы! Предлагаем систему якобы бОльшей, чем в либеральном варианте ответственности власти перед народом (ауу, Дмитрий Кобзев!), а на самом деле имеем в виду коллективный одобрямс под неусыпным взглядом парторга от ТОЙ ЖЕ партии!
От Максим
К Баювар (30.04.2002 12:26:22)
Дата 30.04.2002 17:33:28

Мы о своем

>>>Этои есть серьезный вопрос. Либералы считают достаточным наличие оппозиции и выборов.
>
>>Должны быть единая этика и система - какая оппозиция?! "Чтобы была" что-ли?
>
>Вопрос к Вам. Что лучше построить -- новую лодку взамен утопленной, или автобан от Москвы до Ростова (это примерно в одну цену). Вы уж ответьте.

Не понял какое отноешение это имеет к "святой корове" нужды в существовании оппозиции. Можно подумать что без оппозиции исчезнут другие мнения и дискуссии.

А Ваш вопрос надо уточнять с объяснением того, почему он вообще возник. Лодку - какую, куда, для чего? И вообще он мне непонятен. Это что, провокация что-ли? :) Ну лодку, ибо дорога ничего не дает - не транспортное средство. В этом и есть "прикол" что-ли - проверка логики и "башки"? Что за вопрос?

>>> воображение рисует (после, не дай Бог, вашей победы), собрания трудовых коллективов, единогласно открытым голосованием высший плюс власти выставляющих.
>
>>Так и будет - единогласное голосование после обсуждения, собрания. Что не нравится?
>
>Ну молодцы! Предлагаем систему якобы бОльшей, чем в либеральном варианте ответственности власти перед народом (ауу, Дмитрий Кобзев!), а на самом деле имеем в виду коллективный одобрямс под неусыпным взглядом парторга от ТОЙ ЖЕ партии!

Мы снова о разном. Если Вы об этом говорили, то это другой вопрос - я за АВН. А я же говорил ПРОСТО о собраниях, о традиционном способе голосования "без обид" и единогласно, после консенсуса. А Вы думаете люди и по АВН будут голосовать без обсуждения (САМИ, друг с другом - без указки на обсуждение)? Ну Вы ведь понимаете что это невозможно и что все равно будут собираться и оценивать - "так и так, сделоано то и то, это - вот поэтому, а тут - поэтому". - Это естественно, и, повторюсь, я не говорб о заставлении осбуждать, а о своем личном порыве уяснить кто как считает и почему - так и будет.
От Баювар
К Максим (30.04.2002 17:33:28)
Дата 30.04.2002 20:40:45

Re: Мы о...

>>Вопрос к Вам. Что лучше построить -- новую лодку взамен утопленной, или автобан от Москвы до Ростова (это примерно в одну цену). Вы уж ответьте.

>Не понял какое отноешение это имеет к "святой корове" нужды в существовании оппозиции. Можно подумать что без оппозиции исчезнут другие мнения и дискуссии.

Да, считаю, что "исчезнут". Точнее, уйдут в подполье от бомбизма до саботажа.

>А Ваш вопрос надо уточнять

Подводную лодку взамен утопленного "Курска". Ее надо строить, или хорошую дорогу Москва-Ростов? Напоминаю, оба 2 -- 1 млрд зеленых. У нас как раз бодания в газетах насчет А93 Мюнхен-Пассау (я на полпути живу), вот и называется лимон Е за км. Для русской дороги даже многовато выйдет.

>Мы снова о разном. Если Вы об этом говорили, то это другой вопрос - я за АВН.

А я, может быть, тоже за -- да вот сильно против коллективного голосования под начальственным присмотром. Вообще -- прикольно! Говорим об общине -- забываем о барине. Говорим о коллективе -- забываем о начальнике.
От Максим
К Баювар (30.04.2002 20:40:45)
Дата 30.04.2002 21:59:49

Re: Мы о...


>>>Вопрос к Вам. Что лучше построить -- новую лодку взамен утопленной, или автобан от Москвы до Ростова (это примерно в одну цену). Вы уж ответьте.
>
>>Не понял какое отноешение это имеет к "святой корове" нужды в существовании оппозиции. Можно подумать что без оппозиции исчезнут другие мнения и дискуссии.
>
>Да, считаю, что "исчезнут". Точнее, уйдут в подполье от бомбизма до саботажа.

Ммммм. Объясняю - оппозиция подразумевает несдвишаемую, постоянную оппозицию. Это де бред какой-то, противоречие здравому смыслу Что мне Вам тут, детские вопросы задавать что-ли, типа "А что, если в интересах абс. бол-ва и делается все правильно, то все равно в оппозиции?"? Оппозиция подразумевает НЕСДВИГАЕМЫЕ и НЕ ОСБУЖДАЕМЫЕ позиции и установки. Немцов за пол гдоа службы в армии, а Мухин за 2/3. Немцов и не мобирается вступать в дискуссию по поводу, почему нельзя пол года и СКОЛЬКО НАДО ВООБЩЕ - это и есть оппозиция. Кара-Мурза точно тоже самое написал о США - моими словами: одни "за" пидарасов, другие "против" - одни декларации, но никто не обсуждает "А НУЖНЫ ЛИ ОНИ ВООБЩЕ?" - Вот это и есть оппозиция. Вам это надо? Повторяю вопрос: без оппозиции нет обсуждений и принятия лучшего решения? Без оппозиции нет споров? Ответ очевиден, поэтому считаю вопрос исчерпанным.

>>А Ваш вопрос надо уточнять
>
>Подводную лодку взамен утопленного "Курска". Ее надо строить, или хорошую дорогу Москва-Ростов? Напоминаю, оба 2 -- 1 млрд зеленых. У нас как раз бодания в газетах насчет А93 Мюнхен-Пассау (я на полпути живу), вот и называется лимон Е за км. Для русской дороги даже многовато выйдет.

Безопасность превыше всего - лодка и без разговоров. О сегодняшнем состоянии армии, надеюсь, не надо напоминать - это тем более заставляет сделать выбор в одном направлении.

>>Мы снова о разном. Если Вы об этом говорили, то это другой вопрос - я за АВН.
>
>А я, может быть, тоже за -- да вот сильно против коллективного голосования под начальственным присмотром. Вообще -- прикольно! Говорим об общине -- забываем о барине. Говорим о коллективе -- забываем о начальнике.

Ну если у Вас начальник козел и заставляет голосовать за гадость, как при Ельцине и за Ельцина, то я тоже против. Но какое это имеет отношение к солидарному обществу, где все решения взвешиваются и учитываются и выбирается оптимальное в данный момент - как таже коллективизация?
От Баювар
К Максим (30.04.2002 21:59:49)
Дата 01.05.2002 13:20:36

община без барина и коллектив без парторга

>>Подводную лодку взамен утопленного "Курска". Ее надо строить, или хорошую дорогу Москва-Ростов? Напоминаю, оба 2 -- 1 млрд зеленых. У нас как раз бодания в газетах насчет А93 Мюнхен-Пассау (я на полпути живу), вот и называется лимон Е за км. Для русской дороги даже многовато выйдет.

>Безопасность превыше всего - лодка и без разговоров. О сегодняшнем состоянии армии, надеюсь, не надо напоминать - это тем более заставляет сделать выбор в одном направлении.

О том и речь. Я против довооружений и за хорошие дороги. Даже и с точки зрения безопасности.

>Ну если у Вас начальник козел и заставляет голосовать за гадость, как при Ельцине и за Ельцина, то я тоже против. Но какое это имеет отношение к солидарному обществу, где все решения взвешиваются и учитываются и выбирается оптимальное в данный момент - как таже коллективизация?

Ну даете, опять у вас община без барина и коллектив без парторга! Начальник -- член иерархии и заставляет нижестоящих голосовать так, как от него требуют его вышестоящие. Поди опровергни -- АВН нужна только чтобы Ельцина повесить, далее на всех заборах развешиваются плакаты "Слава АВН" ну и все такое.
От Максим
К Баювар (01.05.2002 13:20:36)
Дата 02.05.2002 00:08:01

Вы состояние армии и геополитической обстановки учитываете?!

>>>Подводную лодку взамен утопленного "Курска". Ее надо строить, или хорошую дорогу Москва-Ростов? Напоминаю, оба 2 -- 1 млрд зеленых. У нас как раз бодания в газетах насчет А93 Мюнхен-Пассау (я на полпути живу), вот и называется лимон Е за км. Для русской дороги даже многовато выйдет.
>
>>Безопасность превыше всего - лодка и без разговоров. О сегодняшнем состоянии армии, надеюсь, не надо напоминать - это тем более заставляет сделать выбор в одном направлении.
>
>О том и речь. Я против довооружений и за хорошие дороги. Даже и с точки зрения безопасности.

ДОвооружеине?! Какое?! Где Вы "ДО" увидели? Мы уже почти на нуле - это ВООРУЖЕНИЕ, чтобы не рагромили! Ну вообще оторвались от реальности. В курсе что у нас 3 боеспособные дивизии, против натовских 40? О том, что только 10+ подлодок осталось, в курсе? О самолетах и вертолетах? О питоиах? Дороги ему подавай, когда НАТО в центр. аии обустраивается! У Вас, Баювар, простите, что-то с головой надо е думать что важнее и каково нынешнее положение!

>>Ну если у Вас начальник козел и заставляет голосовать за гадость, как при Ельцине и за Ельцина, то я тоже против. Но какое это имеет отношение к солидарному обществу, где все решения взвешиваются и учитываются и выбирается оптимальное в данный момент - как таже коллективизация?
>
>Ну даете, опять у вас община без барина и коллектив без парторга! Начальник -- член иерархии и заставляет нижестоящих голосовать так, как от него требуют его вышестоящие. Поди опровергни -- АВН нужна только чтобы Ельцина повесить, далее на всех заборах развешиваются плакаты "Слава АВН" ну и все такое.

АВН нужна и для этого, но Ельцина и без нее повесят, так что не для того ее создают. АВН нужна для того, чтобы карьеристы типа Ельцина, которые по бумажке читают, с заготовленной на ней интонацией, во власть не шли, ибо трус и гад туда не пожйет, если ему нары гарантирут после итогов его правления. Вот и все.