От SITR
К Лом
Дата 29.04.2002 19:41:07
Рубрики Общинность; Идеология; Война и мир;

Ре: О ужас,


>>А терпеть на своей территории нелояльных лиц ни одно государство не обязано.
>
>Вы хоть поняли, что этим подписали в лучшем случае депортацию, а в худшем конслагеря для евреев в России?

>Мы тут бъемся, мучаемся, как поступать с нелояльными, спорим, а у евреев оказывается все просто...

Евреи НИКОГДА не выступали против России. Они всегда были лояльными гражданами. В Великую Отечественную войну много евреев воевало и погибло за Россию. Нужна статистика?
От Максим
К SITR (29.04.2002 19:41:07)
Дата 29.04.2002 22:59:22

Включи теелвизор SITR - хотя бы на Познера посмотри (-)
От SITR
К Максим (29.04.2002 22:59:22)
Дата 30.04.2002 01:06:26

Re: Включи теелвизор...

Россия - страна демократическая. И Познер имеет право говорить, что ему угодно. А что он сказал?
От Максим
К SITR (30.04.2002 01:06:26)
Дата 30.04.2002 01:25:12

Не юли!

Познеры и разваливали Россию - он был счастлив от распада СССР. Их много было среди журналистов, и никуда они не делись.
От SITR
К Максим (30.04.2002 01:25:12)
Дата 30.04.2002 19:03:18

Не юлю


>Познеры и разваливали Россию - он был счастлив от распада СССР. Их много было среди журналистов, и никуда они не делись.

По поводу "счастлив от распада СССР":
это его право. Вольтер говорил: "Я не согласен с Вашим мнением, но я готов отдать жизнь за Ваше право его высказать". И, интересно, как он разваливал Россию?
От Максим
К SITR (30.04.2002 19:03:18)
Дата 30.04.2002 20:48:22

Вот от Вольтеров и пошел этот маразм

Уважать чужое мнение и плюрализм мнений есть тупость образованщины. "Как сказал Великий Мухин" ;) : "Уважаать нужно ПРАВИЛЬНОЕ мнение". Истина одна SITR, а Вольтеры пусть вешаются за право идиота нести чушь. Счастливо оставаться. А о лояльных еврея в СССР Вы не у Леонида из Талмуда вычитали? Щаранского достаточно? Боннер?
От Yuriy
К SITR (29.04.2002 19:41:07)
Дата 29.04.2002 20:04:55

Ре: О ужас,

>Евреи НИКОГДА не выступали против России. Они всегда были лояльными гражданами. В Великую Отечественную войну много евреев воевало и погибло за Россию. Нужна статистика?

А евреи в революции? А террор после революции? Это кто, Пушкин виноват? Нужна статистика?
От SITR
К Yuriy (29.04.2002 20:04:55)
Дата 30.04.2002 14:42:17

Ужас!


>>Евреи НИКОГДА не выступали против России. Они всегда были лояльными гражданами. В Великую Отечественную войну много евреев воевало и погибло за Россию. Нужна статистика?
>
>А евреи в революции? А террор после революции? Это кто, Пушкин виноват? Нужна статистика?

Октябрьская революция была явлением положительным. Так считаю не только я, но и 46% населения России. А в терроре русские принимали не меньшее участие (особенно в белом). И, что самое главное, источник у обоих событий был внутренним, и мерилом лояльности они быть не могут.
От Yuriy
К SITR (30.04.2002 14:42:17)
Дата 30.04.2002 17:38:06

Ре: Ужас!

>Октябрьская революция была явлением положительным. Так считаю не только я, но и 46% населения России. А в терроре русские принимали не меньшее участие (особенно в белом). И, что самое главное, источник у обоих событий был внутренним, и мерилом лояльности они быть не могут.

То есть спасибо евреям, показали путь в светлое будущее?

То что Октябрьская революция явление положительное, тут с какой стороны смотреть. Во всяком случае, говоря о евреях в Революции, я не имел ввиду только Октябрьскую. Я говорил о том, что они составляли непомерно большую часть (в сравнении к проценту в населении) в Революционном движении. Ещё я говорил о том, что с помощью евреев и других "не-русских" осуществлялась революционная перестройка общества, уход от исторических корней. Так же для всевозможные подавления народа был превлечён именно этот контингент.
От SITR
К Yuriy (30.04.2002 17:38:06)
Дата 30.04.2002 19:16:17

Ре: Ужас!


>>Октябрьская революция была явлением положительным. Так считаю не только я, но и 46% населения России. А в терроре русские принимали не меньшее участие (особенно в белом). И, что самое главное, источник у обоих событий был внутренним, и мерилом лояльности они быть не могут.
>
>То есть спасибо евреям, показали путь в светлое будущее?

Не только. Очень много русских поддержали революцию. Иначе бы она не произошла.

>То что Октябрьская революция явление положительное, тут с какой стороны смотреть. Во всяком случае, говоря о евреях в Революции, я не имел ввиду только Октябрьскую. Я говорил о том, что они составляли непомерно большую часть (в сравнении к проценту в населении) в Революционном движении.

О причинах - см. воспоминания Витте, 2-й том издания 1960 г.

>Ещё я говорил о том, что с помощью евреев и других "не-русских" осуществлялась революционная перестройка общества, уход от исторических корней. Так же для всевозможные подавления народа был превлечён именно этот контингент.

Неправда. Восстания Разина и Пугачёва подавляли русские. И 9 января 1905 года, и 4 апреля 1912 года в народ (русский, между прочим) стреляли русские. Насчёт "революционной перестройки" - неверно, Петр I был русским.
От Yuriy
К SITR (30.04.2002 19:16:17)
Дата 30.04.2002 20:26:37

Ре: Ужас!

>>То что Октябрьская революция явление положительное, тут с какой стороны смотреть. Во всяком случае, говоря о евреях в Революции, я не имел ввиду только Октябрьскую. Я говорил о том, что они составляли непомерно большую часть (в сравнении к проценту в населении) в Революционном движении.
>
>О причинах - см. воспоминания Витте, 2-й том издания 1960 г.

Витте читал, спасибо. Однако причины были в другом. См. Кожинов "Россия Век XX", МОсква 2002.

>Неправда. Восстания Разина и Пугачёва подавляли русские. И 9 января 1905 года, и 4 апреля 1912 года в народ (русский, между прочим) стреляли русские. Насчёт "революционной перестройки" - неверно, Петр И был русским.

Вы не можете серьёзно утверждать что (по "кровавости") подавления восстаний до революции возможно сравнивать с тем, что произошло в 1918-1922 годах, когда было уничтожено 12% населения страны. Кроме того, опять же, не было целенаправленного уничтожения русской культуры, наблюдавшееся после Октября.
От SITR
К Yuriy (30.04.2002 20:26:37)
Дата 30.04.2002 21:11:52

Ре: Ужас!

>Вы не можете серьёзно утверждать что (по "кровавости") подавления восстаний до революции возможно сравнивать с тем, что произошло в 1918-1922 годах, когда было уничтожено 12% населения страны.

Возможно. Но русские внесли в ето дело не меньше, чем евреи.

Кроме того, опять же, не было целенаправленного уничтожения русской культуры, наблюдавшееся после Октября.

Какое уничтожение русской культуры? Наоборот, благодаря ликвидации безграмотности (грамотность в России до революции составляла 21%) больше народу приобщилось к русской культуре. И в 20-е годы был расцвет русской культуры (Шолохов, Булгаков, Ильф & Петров, etc.)
От Yuriy
К SITR (30.04.2002 21:11:52)
Дата 30.04.2002 23:52:40

Ре: Ужас!

>Возможно. Но русские внесли в ето дело не меньше, чем евреи.

Это Ваше признание очень важное. Спасибо. Даже если, по Вашим словам "русские внесли не меньше", это о многом говорит. Ибо на лицо значительное меньшинство евреев в населении, а вклад в террор такой же.

>Кроме того, опять же, не было целенаправленного уничтожения русской культуры, наблюдавшееся после Октября.

>Какое уничтожение русской культуры? Наоборот, благодаря ликвидации безграмотности (грамотность в России до революции составляла 21%) больше народу приобщилось к русской культуре. И в 20-е годы был расцвет русской культуры (Шолохов, Булгаков, Ильф & Петров, етц.)

Ну это даже стыдно... О каком рассвете можно говорить когда мыслителей и писателей высылали из страны, все силы были направлены на "интернационализацию" революции, русская история была "в загоне", о русских писалось что все они "Обломовы, а слово русский -- синоним слова жандарм" и т.д. О возвращении к русским корням можно говорить только начиная с 1934 года, когда постепенно стали удалятся от власти "революционеры" и "не-русские".
От SITR
К Yuriy (30.04.2002 23:52:40)
Дата 01.05.2002 17:59:04

Ре: Ужас!


>>Возможно. Но русские внесли в ето дело не меньше, чем евреи.
>
>Это Ваше признание очень важное. Спасибо. Даже если, по Вашим словам "русские внесли не меньше", это о многом говорит. Ибо на лицо значительное меньшинство евреев в населении, а вклад в террор такой же.

Я сказал "не меньше", а не "не больше".

>>Кроме того, опять же, не было целенаправленного уничтожения русской культуры, наблюдавшееся после Октября.
>
>>Какое уничтожение русской культуры? Наоборот, благодаря ликвидации безграмотности (грамотность в России до революции составляла 21%) больше народу приобщилось к русской культуре. И в 20-е годы был расцвет русской культуры (Шолохов, Булгаков, Ильф & Петров, етц.)
>
>Ну это даже стыдно... О каком рассвете можно говорить когда мыслителей и писателей высылали из страны, все силы были направлены на "интернационализацию" революции, русская история была "в загоне", о русских писалось что все они "Обломовы, а слово русский -- синоним слова жандарм" и т.д. О возвращении к русским корням можно говорить только начиная с 1934 года, когда постепенно стали удалятся от власти "революционеры" и "не-русские".

А вы не теоретизируйте. Пойдите на сайт http://www.lib.ru/HITPARAD/wciomlist.txt , где приведён список 11 лучших произведений русской литературы 20 века, и вы увидите, что 6 из них (>50%!) написаны писателями, начинавшими в 20-е годы.
От Yuriy
К SITR (01.05.2002 17:59:04)
Дата 01.05.2002 18:17:33

Ре: Ужас!

>А вы не теоретизируйте. Пойдите на сайт http://www.lib.ru/HITPARAD/wciomlist.txt , где приведён список 11 лучших произведений русской литературы 20 века, и вы увидите, что 6 из них (>50%!) написаны писателями, начинавшими в 20-е годы.

Пошёл, посмотрел.
Во первых, сравнительная ценность некоторых из этих "лучших" романов 20 века с тем что писалось ранее, скажем в 19-начале 20 века просто смехотворна. Например "Как закалялась сталь уже практически забыт, читать его возможно только в припадке острой ностальгии. Скоро совсем забудется. А с "русской культурой" это произведение вообще не имеет ничего общего.
Во-вторых, опрос был проведён по списку заранее предложенному. Интерестно что ещё туда вошло.
В-третьих, и это главное, некоторые из писателей начинали ранее, а некоторые напечатали их главнейшии произведения позднее 20-х годов.
От SITR
К Yuriy (01.05.2002 18:17:33)
Дата 01.05.2002 18:34:24

Ре: Ужас!


>>А вы не теоретизируйте. Пойдите на сайт http://www.lib.ru/HITPARAD/wciomlist.txt , где приведён список 11 лучших произведений русской литературы 20 века, и вы увидите, что 6 из них (>50%!) написаны писателями, начинавшими в 20-е годы.
>
>Пошёл, посмотрел.
>Во первых, сравнительная ценность некоторых из этих "лучших" романов 20 века с тем что писалось ранее, скажем в 19-начале 20 века просто смехотворна.

Не думаю. Посмотрите первую четверку. Три из этих произведений начаты в 20-е годы. И все три до сих пор пользуются известностью. А вот четвертое - "Вечный зов" - гораздо более спорно.

>Например "Как закалялась сталь уже практически забыт, читать его возможно только в припадке острой ностальгии. Скоро совсем забудется.

Читатели назвали - значит не забыт.

>А с "русской культурой" это произведение вообще не имеет ничего общего.

Что Вы называете русской культурой?

>Во-вторых, опрос был проведён по списку заранее предложенному. Интерестно что ещё туда вошло.
>В-третьих, и это главное, некоторые из писателей начинали ранее, а некоторые напечатали их главнейшии произведения позднее 20-х годов.

Те 6, о которых я говорю, начали именно в 20-е годы. У них у всех есть крупные произведения, начатые в 20-е годы (или чуть позже).
От Yuriy
К SITR (01.05.2002 18:34:24)
Дата 01.05.2002 18:49:49

Ре: Ужас!

>Читатели назвали - значит не забыт.

Tак то пенсионеры небось, молодых спросите кто помнит. Другой ответ, боюсь, будет.
Так что скоро забудется, не сомневайтесь.

>Что Вы называете русской культурой?

Eсли нетрудно, посмотрите пожалуйста мой ответ Рустему.

>Те 6, о которых я говорю, начали именно в 20-е годы. У них у всех есть крупные произведения, начатые в 20-е годы (или чуть позже).

Начиналось много чего. Важно то, что не печаталось. Вспомните, когда наконец начали возвращаться к таким деятелям русской истории как Александр Невский, Суворов, Минин и Пожарский, тот же Пётр Первый. И что про них говорилось до этого.
Так же и с литературой и культурой. "Пушкина за борт!", "Мы наш, мы новый мир построим"...
От И.Островский
К Yuriy (30.04.2002 23:52:40)
Дата 01.05.2002 01:48:19

Откровенная ахинея

>>Какое уничтожение русской культуры? Наоборот, благодаря ликвидации безграмотности (грамотность в России до революции составляла 21%) больше народу приобщилось к русской культуре. И в 20-е годы был расцвет русской культуры (Шолохов, Булгаков, Ильф & Петров, етц.)
>
>Ну это даже стыдно... О каком рассвете можно говорить когда мыслителей и писателей высылали из страны, все силы были направлены на "интернационализацию" революции, русская история была "в загоне", о русских писалось что все они "Обломовы, а слово русский -- синоним слова жандарм" и т.д. О возвращении к русским корням можно говорить только начиная с 1934 года, когда постепенно стали удалятся от власти "революционеры" и "не-русские".

- Вместо того, чтобы чушь нести, пошли бы в библиотеку и посмотрели бы толстые журнамы до 1929 г. и после! Вот тогды бы и рассуждали когда какой расцвет имел место быть. Литература, театр, кинематограф, пластические искусства - такого расцвета как в 20-х ещё поискать.

С комсомольским приветом!
От Yuriy
К И.Островский (01.05.2002 01:48:19)
Дата 01.05.2002 17:51:52

Ре: Откровенная ахинея


>- Вместо того, чтобы чушь нести, пошли бы в библиотеку и посмотрели бы толстые журнамы до 1929 г. и после! Вот тогды бы и рассуждали когда какой расцвет имел место быть. Литература, театр, кинематограф, пластические искусства - такого расцвета как в 20-х ещё поискать.

>С комсомольским приветом!

Вы, Островский, человек вспыльчивый и резкий, на таких "комсомольцев" грех обижаться, но думать-то надо что говорите. Искусство это было не русское, а революционное. Все русское пытались изжить. Дореволюционная культура представлялась пережитком старины. Люди которые пытались говорить о России уничтожались как "националисты".
Так что вечный комсомолец Островский назад в библиотеку, за толстые книжки и журналы!
От Рустем
К Yuriy (01.05.2002 17:51:52)
Дата 01.05.2002 18:15:19

Ре: Откровенная ахинея

Каковы критерии "русскости", сударь?
Шолохов- насколько русский? Маяковский? Какое это искуссстов?
От Yuriy
К Рустем (01.05.2002 18:15:19)
Дата 01.05.2002 18:34:23

Ре: Откровенная ахинея


>Каковы критерии "русскости", сударь?
>Шолохов- насколько русский? Маяковский? Какое это искуссстов?
Уважаемый Рустем, оцениваются не писатели, а их произведения. К примеру, хотя Осип Мандельштам был евреем, творчество его по-настоящему "русское".
"Русским" искусством можно назвать то, которое корнями своими укрепляется в Русской культуре и языке, а не в Революции. То, которое не отрицает Пушкина и Толстого, "русскость " вообще, не интернацианализируются, а направлено на сохранение наследия прошлого.
От И.Островский
К Yuriy (29.04.2002 20:04:55)
Дата 30.04.2002 02:16:02

А что Вы имеете против Революции? (-)
От Yuriy
К И.Островский (30.04.2002 02:16:02)
Дата 30.04.2002 17:30:36

Ре: А что...

Первое что приходит на ум - страшная, невероятная жестокость. Список можно продолжать.
От И.Островский
К Yuriy (30.04.2002 17:30:36)
Дата 01.05.2002 01:49:35

Реформы Петра тоже не одобряете? (-)
От Yuriy
К И.Островский (01.05.2002 01:49:35)
Дата 01.05.2002 17:59:03

Ре: Реформы Петра...

Что значит "одобряете" или "не одобряете"? Для истории такого "комсомольского", а скорее Вашего собственного, девичьего, подхода не существует. Произошло, надо разобраться, посмотреть что в конкретном событии или периоде было положительного, что отрицательного, почему оно произошло, какие результаты имело. Вот и все.
От VVV-Iva
К И.Островский (30.04.2002 02:16:02)
Дата 30.04.2002 02:32:22

Re: А что...

Привет

Да все. Революция - это генеральная репетиция конца света в отдельно взятой стране.


Владимир
От И.Островский
К VVV-Iva (30.04.2002 02:32:22)
Дата 01.05.2002 01:50:59

Re: А что...



>Да все. Революция - это генеральная репетиция конца света в отдельно взятой стране.

- "Революция это локомотив истории".
===================

С комсомольским приветом!
От Yuriy
К И.Островский (01.05.2002 01:50:59)
Дата 01.05.2002 18:01:06

Ре: А что...




>>Да все. Революция - это генеральная репетиция конца света в отдельно взятой стране.
>
>- "Революция это локомотив истории".
>===================

>С комсомольским приветом!

А население страны -- привязанная к рельсам жертва.
С коммунистическим приветом!