От Ira
К Yarden
Дата 25.04.2002 17:35:43
Рубрики Общинность; Идеология; Война и мир;

Сионизм, значит, не расизм?

А что это такое? Не могли бы вы нам объяснить?
От И.Островский
К Ira (25.04.2002 17:35:43)
Дата 26.04.2002 02:05:07

Объясняю


>А что это такое? Не могли бы вы нам объяснить?

- Сионизм есть еврейская государственная идея; политическое течение, добивавшееся восстановления еврейского государства.
Всё очень просто - если назвать "сионистами" сторонников российской государственности, то, скажем, в событиях периода Гражданской войны политические деятели всех оттенков окажутся "сионистами", такая это широкая идея. (Кроме, разве что, Нестора Ивановича).

С комсомольским приветом!
От Игорь С.
К И.Островский (26.04.2002 02:05:07)
Дата 26.04.2002 14:10:25

Россия - НЕ государство для русских. Вы можете то же самое

сказать про Израиль, в смысле - Мзраиль - это НЕ государство для евреев?

От Товарищ Рю
К Игорь С. (26.04.2002 14:10:25)
Дата 26.04.2002 14:29:57

А как лучше или как "надо"? (-)
От Игорь С.
К Товарищ Рю (26.04.2002 14:29:57)
Дата 26.04.2002 17:06:54

"надо" и/или "лучше" можно выбрать только из

возможного. Невозможен мир, существующий только из стран типа Израиля, но возможен мир, существующий из стран типа России (Франции, Германии, Америки - в данном контексте - неважно).

Поэтому вопрос Ваш надо переформулировать, чтобы он имел хоть какой-то смысл, имхо...
От И.Островский
К Игорь С. (26.04.2002 17:06:54)
Дата 27.04.2002 02:09:34

Вам Израиль прямо таки свет белый застил


>возможного. Невозможен мир, существующий только из стран типа Израиля, но возможен мир, существующий из стран типа России (Франции, Германии, Америки - в данном контексте - неважно).

- Израиль de facto многонациональная страна. Русских там, кстати, достаточно высокий процент. Арабский - на правах государственного языка. Чего Вам ещё?
Кстати, может какую другую страну под микроскопом порассматриваем? Просто для разнообразия?

С комсомольским приветом!
От Igor Ignatov
К И.Островский (27.04.2002 02:09:34)
Дата 27.04.2002 06:24:42

Ре: Какиx "русскиx" там "достаточно высокий процент"?

В смысле, "русскиx" евреев?

Regards.
От И.Островский
К Igor Ignatov (27.04.2002 06:24:42)
Дата 28.04.2002 01:40:51

Самых натуральных. Прямо из Рязани :-))) (-)
От Леонид
К Igor Ignatov (27.04.2002 06:24:42)
Дата 27.04.2002 08:57:47

Да нет

Не только евреев российских, но и самих русских. Четвертинки, осьмушки, мужья и жены русские. Кого только нет в Израиле. Там евреи самых разных национальностей, как это диковато не звучит. Про фалашей слышали?
В Израиле можно спокойно говорить по-русски. Поймут. А вот в Нетании на улицах слышна и украинская речь. "А що робить?" и прочие слова с изящным украинским Говорком.
Вобщем, мне в Израиле понравилось. 2 раза там был, надо теперь с женой туда съездить.
От Лом
К Леонид (27.04.2002 08:57:47)
Дата 28.04.2002 02:16:28

То есть по вашему способность говорить по русски

делает человека русским? Интересно, и почему меня в Израиль не тянет? Наверно я плохой русский...
От И.Островский
К Лом (28.04.2002 02:16:28)
Дата 28.04.2002 02:31:36

Re: То есть...


>делает человека русским? Интересно, и почему меня в Израиль не тянет? Наверно я плохой русский...

- Не наверное, а точно :-)))))))))


С комсомольским приветом!
От И.Островский
К Леонид (27.04.2002 08:57:47)
Дата 28.04.2002 01:45:32

Насчёт языка



>В Израиле можно спокойно говорить по-русски. Поймут.

- Припоминаю как в Хайфе дорогу спрашивал: с четырьмя говорил по-русски, с пятым по-немецки.
Анекдот такой - женщина пытается объясниться с водителем автобуса на иврите, мучается, слова подбирает. Тот ей - да Вы не мучайтесь, говорите нормально.
Похоже на правду.


С комсомольским приветом!
От Ira
К Леонид (27.04.2002 08:57:47)
Дата 27.04.2002 11:55:39

На украинском?!!!! На суржике, может быть?

И что значит, "четвертинка" и "осьмушка"? Значит ли это, что товарищ Н, считающий себя русским, и имеющим татарскую бабушку с одной стороны, и калмыкского дедушку, с другой, уже не русский?
От Леонид
К Ira (27.04.2002 11:55:39)
Дата 27.04.2002 20:17:08

Может и на суржике

Но на улицах Нетании я слышал гораздо больше чисто украинских словечек, нежели на улицах Киева или Одессы. И типично украинские промыслы - торгуют вареной кукурузой, посыпанные крупной солью. Жареные каштаны видел где-то.
Четвертинки и осьмушки - это жаргонные словечки оформляющихся на ПМЖ. Обозначают возможность доказать еврейское происхождение. В Германию четвертинок, то есть, тех, у кого дедушка или бабушка евреи, уже не берут.
А вобще все зависит от культурно-этнической самоидентификации.
От Добрыня
К И.Островский (26.04.2002 02:05:07)
Дата 26.04.2002 12:55:15

В таком случае, "коммунизм" - это движение за то, чтоб всем было хорошо :-)))))

Сионизм как самоназвание и то, что _называют_ сионизмом - это далеко не одно и то же.

Например, слово "жид" - у нас синоним жадины и человека, мерзко поступающего с другими; еврей же, поскрипев зубами, будет объяснять, что это так плохие люди называют его народ. Кто прав? Да и те, и те - просто это разные языковые среды.

Объясняясь с кем-то приходится общаться с ним на его языке, а не навязывать свою терминологию.


С жидовским приветом!
От Александр
К И.Островский (26.04.2002 02:05:07)
Дата 26.04.2002 02:14:24

Re: Объясняю

>Всё очень просто - если назвать "сионистами" сторонников российской государственности, то,

получится большая натяжка потому что российская государственность основана на принципах отличных от сионистско-фашистского "народу без земли землю без народа".
От И.Островский
К Александр (26.04.2002 02:14:24)
Дата 26.04.2002 09:58:26

Ахинею нести не обязательно


>>Всё очень просто - если назвать "сионистами" сторонников российской государственности, то,
>
>получится большая натяжка потому что российская государственность основана на принципах отличных от сионистско-фашистского "народу без земли землю без народа".

- Все виды государственности, при всех их внутренних различиях основаны на одном и том же принципе.
Что касается Ваших оригинальных представлений о фашизме, то мы вроде уже договорились считать их проявлениями Вашего в высшей степени своебразного юмора.
Я очень ценю юмор, но не до такой же степени!

С комсомольским приветом!
От Ira
К И.Островский (26.04.2002 09:58:26)
Дата 26.04.2002 11:36:37

То бишь, сионизм равен патриотизму?

А как же то, что до недавнего времени полноценным гражданином Израиля считался только тот, кто родился из лона еврейки и проч.? Или врут евреи, уехавшие из Израиля?
От Yaron
К Ira (26.04.2002 11:36:37)
Дата 27.04.2002 13:11:43

Re: То бишь,...


Vrut
От И.Островский
К Ira (26.04.2002 11:36:37)
Дата 26.04.2002 13:35:55

Эти понятия не совпадают


>А как же то, что до недавнего времени полноценным гражданином Израиля считался только тот, кто родился из лона еврейки и проч.? Или врут евреи, уехавшие из Израиля?

- Сионизм не может быть полностью отождествлён с израильским патриотизмом, это разноплановые категории, как мне представляется.
Что до Вашего второго вопроса, то какое он имеет отношение к определениям сионизма или патриотизма? Не надо ж так всё до кучи...


С комсомольским приветом!
От Ira
К И.Островский (26.04.2002 13:35:55)
Дата 26.04.2002 14:42:11

Не знаю...

Если я буду мечтать построить фашистское государство только для моего народа, и не допускать там расселения всяких негров и прочих хачей, и создам движение за это дело, будет ли оно, движение, предосудительно?
От И.Островский
К Ira (26.04.2002 14:42:11)
Дата 27.04.2002 02:17:41

Вы, собственно, о чём?


>Если я буду мечтать построить фашистское государство только для моего народа, и не допускать там расселения всяких негров и прочих хачей, и создам движение за это дело, будет ли оно, движение, предосудительно?

- В Израиле достаточно пёстрое этнически население. Два государственных языка - иврит и арабский. К чему Ваши ассоциации?

С комсомольским приветом!
От Ira
К И.Островский (27.04.2002 02:17:41)
Дата 27.04.2002 11:51:30

А как же беженцы?

Или это уже не их земля? Почему им не дают вернуться на землю предков? Имеют ли ВСЕ неевреи такие же права, как и евреи?
От И.Островский
К Ira (27.04.2002 11:51:30)
Дата 28.04.2002 01:31:49

Re: А как...


>Или это уже не их земля? Почему им не дают вернуться на землю предков? Имеют ли ВСЕ неевреи такие же права, как и евреи?

- Кто-то бежал из Израиля, кто-то в Израиль. То на то и пришлось.
А Вы, кстати, о всех беженцах так убиваетесь или только о палестинских?
Скажем, о поляках, выселенных с Украины, или о немцах, выселенных из Восточной Пруссии?

С комсомольским приветом!
От Товарищ Рю
К Ira (26.04.2002 14:42:11)
Дата 26.04.2002 14:50:25

Нет, не будет. Только надо стабильные правила от начала и до конца. Не так, как (-)
От Ira
К Товарищ Рю (26.04.2002 14:50:25)
Дата 26.04.2002 15:23:23

Не так, как где? :) (-)
От Товарищ Рю
К Ira (26.04.2002 15:23:23)
Дата 26.04.2002 15:56:12

(сбойнуло) Не так, как в Европе

Либо приглашать иммигрантов, либо нет. Строго и решительно. Но если приглашать - обязательно специальная политика ассимиляции. Никаикх анклавов, никаких чайна-таунов. Или - или.

С уважением
От Ira
К Товарищ Рю (26.04.2002 15:56:12)
Дата 26.04.2002 16:16:15

Стой, об эмигрантах-иммигрантах речь не идет

Вот если мы решим, что наша страна должна быть для нас, для построения нашего государства, и подчистим ее от всяких евреев-цыган-русских, то это как будет рассматриваться?
От Товарищ Рю
К Ira (26.04.2002 16:16:15)
Дата 27.04.2002 00:38:43

Ну, надо в таком случае быть готовым к неприятностям

>Вот если мы решим, что наша страна должна быть для нас, для построения нашего государства, и подчистим ее от всяких евреев-цыган-русских, то это как будет рассматриваться?

Самая маленькая из них - носить ярлык "фашиста". Всякие там бойкоты. Эмбарго. Иногда и посильнее что. Но тут уж - бачылы вочы що куповалы.

Привет террористам ;-)
От Ira
К Товарищ Рю (27.04.2002 00:38:43)
Дата 27.04.2002 11:49:34

Ну, сам понимаешь, что это гипотетически

Я просто костюмчик примеряю, пытаюсь нарисовать мое государство, построенное по принципу Израиля. На самом деле я гнать своих любимых мадьяров и поляков с земли, на которой они веками рядом с нами жили, не собираюсь и другим не дам :)
От Лом
К Ira (25.04.2002 17:35:43)
Дата 25.04.2002 18:04:59

А проблема в том ...

>А что это такое? Не могли бы вы нам объяснить?

что запрещены целые блоки лексики в этом направлении...

Сионизм, как правильно заметил Максим, это всего лишь желание евреев вернуться на "родину". С очень большой натяжкой можно сравнить с русской ностальгией.

А вот блоки запрещенные для использования со словом еврейский, но яростно используемые с другими национальностями, в первую очередь со словом русский.

еврейский национализм
еврейский шовинизм
еврейский фашизм
еврейский фундаментализм

а также по аналогии с руссо..

юдофоб
юдофил

Негласный запрет на использование подобных словосочетаний очень помогает путаннице.
От Yarden
К Лом (25.04.2002 18:04:59)
Дата 25.04.2002 19:28:00

Re: А проблема


Неправда Лом.
Терминология эта абсолютно нормальна. Есть и еврейский национализм и фундаментализм. Только эта терминология в русском языке почему то звучит нехорошо. На иврите есть слово "
Леуми - национальный и леумани - националистический.
Не надо боятся терминов.
Есть еврейские националисты - я один из них ( леуми )
Есть евриские фундаменталисты - их вляние растет но они на обочине общества.
Еврейские фашистьи? Тоже есть.
Нацистов здесь нет...
Определились?
От Лом
К Yarden (25.04.2002 19:28:00)
Дата 25.04.2002 19:51:38

Хорошо подмечено.

>Неправда Лом.

Правда, просто мы о разном.

>Терминология эта абсолютно нормальна. Есть и еврейский национализм и фундаментализм. Только эта терминология в русском языке почему то звучит нехорошо.

Именно. Во первых я говорю именно про русский язык и его использование. Вот вы понимаете смысл, а на либеральных форумах вас за такую терминологию съедят. Все эти слова разрешено произносить только с приставкой русский, по этому люди и используют слова сионизм к месту и не к месту.

>На иврите есть слово "
>Леуми - национальный и леумани - националистический.
>Не надо боятся терминов.
>Есть еврейские националисты - я один из них ( леуми )
>Есть евриские фундаменталисты - их вляние растет но они на обочине общества.
>Еврейские фашистьи? Тоже есть.
>Нацистов здесь нет...

>Определились?

Определенно. Вообще я просто заметил, что одного слова сионизм явно не хватает для описания процесса, а остальные люди произнести не могут, негласный запрет.
От Максим
К Ira (25.04.2002 17:35:43)
Дата 25.04.2002 17:41:41

Дайте мне ответить!

"Все знают, что это историческое желание/движение евреев за возвращение на землю обетованную".