От Дмитрий Ниткин
К Александр
Дата 24.04.2002 01:10:27
Рубрики Ограничения; Семинар;

Добрыня! Хоть ты объясни человеку, сколько мне лет! (-)
От Александр
К Дмитрий Ниткин (24.04.2002 01:10:27)
Дата 24.04.2002 01:53:49

Будь Вам больше 30 Вас этот вопрос не задевал бы.

Объяснил уже Добрынюшка, 22. Замечательный возраст! Все еще впереди.
Только институт окончили. Конечно Вам там голову морочили, и мы вам сочувствуем. Вот например Паршев сочувствует:

"Мы-то вольны в выборе информации - хотим - читаем, хотим - нет, а
студентам приходится поневоле. Особенно важно, что написано в учеб-
никах для "будущей элиты" - студентов экономических специальностей.
На них сейчас обрушивается водопад лести - их убеждают, что они
вскоре встанут у руля государства." http://www.duel.ru/publish/parshev/why19.htm

Но это ничего. Скоро Вы откроете для себя существование аспирантуры, докторантуры, практической работы, в конце концов. Оно конечно обидно когда до "руля государства" казалось рукой подать вдруг все это перед собой обнаружить, но со временем может даже начнет нравиться.

Продемонстрировали бы нам свой профессионализм - экономическое обоснование капиталистической фермы в средней России сбацали. Что может быть Вам по профилю ближе? Вы же нам кроме верности генеральной линии партии ничего и показать не можете. Ну прямо как на лекции по политэкономике социализма в застойные годы, не к ночи будь помянуты. Пытаетесь терминами в краску вогнать да смелостью наскока на "прикормленного химика" поразить. Не солидно, Ниткин. Это же не детсад. И не интеллигентская кухня. Мы советские люди. Нас в советской школе учили такие уловки распознавать. Басня такая есть "Слон и Моська". Может слышали? Ее теперь не проходят наверное? А Вас чему учили? Только впечатление на лохов производить и больше ничему? В таком случае боюсь Вам будет тяжело найти применение своим силам как в России просле краха реформаторов (об этом легко судить хотябы по Вашему имиджу на форуме), так и на западе. Там лохов давно отучили совать свой нос в экономику, а интервью с нанимающимися на работу отнюдь не лохи проводят.

Даже с дипломников инженеров требуют экономическое обоснование их дипломных проектов, а Вы экономист, Вам и карты в руки. Давайте нам расчет по механизированной фермоче. С необходимыми инвестициями, доходами-расходами Потом с Леонидом сверим, с СГ утрясем, если Вы сами за ценами на товарной бирже не следите. И не притворяйтесь дохлым. Вам же хуже. Я Вас еще по-божески, с гайдаром-чубайсом в один ряд ставлю, а администрация вон к уже к Новодворской приравняла. И уверяю Вас, она не со зла, а потому что похоже.
От Дмитрий Ниткин
К Александр (24.04.2002 01:53:49)
Дата 24.04.2002 10:21:44

Ну хоть одну Вашу иллюзию я должен развеять


>Объяснил уже Добрынюшка, 22. Замечательный возраст! Все еще впереди.
>Только институт окончили. Конечно Вам там голову морочили, и мы вам сочувствуем.

Александр, Вы слишком склонны слушать только самого себя. А я на этом форуме достаточно много рассказывал и о своей работе с плановыми органами в 80-ые годы, и о своем участии в кооперативе в конце 80-х упоминал. Я старше Вас на 10 лет, и в отличие от Вас помню "реальный социализм" не как сказку беззаботного детства (до 15 лет), а как ту среду, в которой я учился, работал, оканчивал аспирантуру. Меня учили нормальные люди, многие из которых когда-то с оружием в руках защищали мою страну (не говорю "нашу", США не моя страна). Еще в 70-80-ые годы они высказывали тревогу за наше будущее, анализируюя те немногие данные об истинном состоянии экономики, которые доставались экономистам помимо рекламных сводок Госкомстата. Я изучал самое передовое тогда направление в теории планирования - экономико-математическое моделирование, и видел воочию бессилие всех попыток сбалансировать и оптимизировать так называемое "плановое" хозяйство - "бардак автоматизации не поддается". Поэтому не стройте свои гипотезы о генезисе моего сознания - они смешны. История была совсем другой.
Я прекрасно помню, как будучи секретарем комсомольской организации по идеологии в 1986г. готовил доклад о ленинской политике НЭПа и с пеной у рта доказывал кому-то, что социалистическое предприятие прекрасно может функционировать на самоуправлении без всяких хозяев. Я участвовал в подготовке перехода своего предприятия на хозрасчет. Я видел, как кооператив, в котором мы зарабатывали деньги программированием, медленно, но неуклонно превращался в частную лавку, и я теперь понимаю, что это неизбежно почти для любой артели. Я видел крах социалистического хозяйства - и уже тогда воспринимал его, как совершенно закономерный.

Я получил очень неплохую теоретическую марксистскую подготовку. Мне было, между чем и чем выбирать - и на практике, и в теории. Я выбрал.

>Продемонстрировали бы нам свой профессионализм - экономическое обоснование капиталистической фермы в средней России сбацали. Что может быть Вам по профилю ближе?

Сейчас я уже лет 13, как никакого отношения к экономике сельского хозяйства не имею, поэтому сесть и между делом сбацать бизнес-план зернового хозяйства мне затруднительно. Ограничусь просто указанием на то, что рентабельные зерновые хозяйства существуют, ссылку я Добыне давал. Кстати, в прошлом году 10% зерна дали фермерские хозяйства - эти люди что, обезумели, себе в убыток работать? (данные с сайта Госкомстата). С другой стороны, я совсем не понимаю, что Вы хотите доказать - что окупаемое сельское хозяйство в России просто невозможно? Что соизмерять результаты с затратами - преступное занятие?

Впрочем,хватит, я полагаю, играть в вопросы и ответы. Один совет - не будьте, как глухарь на току.
От Pessimist~zavtra
К Дмитрий Ниткин (24.04.2002 10:21:44)
Дата 24.04.2002 22:18:12

Гы! Да это секретарь!

Ниткин, прошу Вас сходить со мной на один либерастский форум. Там я доказывал, что все либерасты - приспособленцы и в свое время были примерными комсомольцами. А мне не верили.

Пойдем? Подтвердите свою биографию :0)
От Товарищ Рю
К Pessimist~zavtra (24.04.2002 22:18:12)
Дата 24.04.2002 22:36:00

А я-то - исключение из правила, к примеру. Как с этим? (-)
От Pessimist~zavtra
К Товарищ Рю (24.04.2002 22:36:00)
Дата 25.04.2002 00:00:11

По возрасту не подошли?

Большинство либерастов - просто приспособленцы. Я и не утверждаю, что все были комсоргами.

Можно было просто быть обычным, абсолютно беспроблемным космсомольцем, готовым предоставить доклад для политминутки :0)
От Товарищ Рю
К Pessimist~zavtra (25.04.2002 00:00:11)
Дата 25.04.2002 14:10:22

В общем-то, да :-)

Возраст, конечно, ни при чем. Я уж в самом начале перестройки выбыл по нему из комсомола.

>Большинство либерастов - просто приспособленцы. Я и не утверждаю, что все были комсоргами.

>Можно было просто быть обычным, абсолютно беспроблемным космсомольцем, готовым предоставить доклад для политминутки :0)

Конечно, приспособленец, а то! Предоставлял доклад в 79-м, вместо того, чтобы пускать под откос воинские эшелоны в Афган! И даже в 1968 не поджег школу (ну, или, там, ЦК КПБ) в знак протеста против операции "Дунай". Мало того, даже о забастовке не подумал. Вот такие мы, либерасты, ай-яй-яй...
От Товарищ Рю
К Товарищ Рю (25.04.2002 14:10:22)
Дата 25.04.2002 14:12:43

Маленькое добавление

В комсомол меня, собственно, затащили практически без моей воли уже в десятом классе. Школа не хотела создавать прецедент (я все ж не хулиганом был, почти отличником...), ВУЗ опять же (тут родители).

>Возраст, конечно, ни при чем. Я уж в самом начале перестройки выбыл по нему из комсомола.

>>Большинство либерастов - просто приспособленцы. Я и не утверждаю, что все были комсоргами.
>
>>Можно было просто быть обычным, абсолютно беспроблемным космсомольцем, готовым предоставить доклад для политминутки :0)
От Максим
К Товарищ Рю (25.04.2002 14:12:43)
Дата 25.04.2002 15:31:17

А подробнее?

Что Вам говорили или/и внушали родители, когда в ВУЗ пихали? И почему вообще в ВУЗ? Престижно? Уютно? "Не в ВУЗ=позор"? Родители трудяги и хотели получить сына интеллигента, или тоже интеллигенты, которые "не могли позволить, чтобы сын стал слесарем/сварщиком/***", так как это скандал и позор, в стиле "что же Вы, не смогли пристроить его?", "как же так, у таких умных родителей и такой сын дурак - стал электриком/сантехником/кочегаром/шахтером/***?!"
От Товарищ Рю
К Максим (25.04.2002 15:31:17)
Дата 25.04.2002 15:53:21

"Когда вы говорите, у меня ощущение, что вы бредите" (с)

>Что Вам говорили или/и внушали родители, когда в ВУЗ пихали? И почему вообще в ВУЗ? Престижно? Уютно? "Не в ВУЗ=позор"? Родители трудяги и хотели получить сына интеллигента, или тоже интеллигенты, которые "не могли позволить, чтобы сын стал слесарем/сварщиком/***", так как это скандал и позор, в стиле "что же Вы, не смогли пристроить его?", "как же так, у таких умных родителей и такой сын дурак - стал электриком/сантехником/кочегаром/шахтером/***?!"

Говорили примерно то же, что и тутошние участники только что - не будем уж показывать пальцем - на предмет устройства интеллигентов рабочими на производстве. И они имели на то основания, надо признать постериори.

Кстати, довольно много неглупых людей в то время как раз и подвизались на стезе кочегара (истопника) и даже дворника. И я лично сам никогда - и родители мои тоже - не имел ничего принципиального против работы на производстве. И даже имею разряды по паре-тройке специальностей - от кинотехника до мастера по обслуживанию аппаратов под давлением и во взрывоопасных средах (ну, а навыков - вообще не счесть: от экскаваторщика до стекдодува). Вот, сознаюсь, в сельскую местность как-то не тянуло - наверное, такой уж я оголтелый либераст :-(
От Максим
К Товарищ Рю (25.04.2002 15:53:21)
Дата 25.04.2002 17:39:00

Вот такой еще нюанс - многогранная проблема

Получил от одного товарища сообщение: "Максим, Вы пишете Рю: Что Вам говорили или/и внушали родители, когда в ВУЗ пихали? И почему вообще в ВУЗ? Престижно? Уютно? "Не в ВУЗ=позор"?"

Ну зачем так резко? Если бы мне кто так написал, я б воспринял это, ну, вообщем, нехорошо. Может естественно, что Рю - тоже?"


Ответил: Вы правы - это возможное впечатление, но Вы не правы - это неверное впечатление :)

Просто я уже с ним (с Вами - Товарищ Рю - М.) на эту тему говорил, а в этом постинге задавал эти вопросы не ему лично, точнее - не только ему лично, а вообще - о состоянии взглядов в обществе на эту тему за последние года/десятилетия. Тоесть я спрашивал: "почему в ВУЗ пихали"? А далее "вопрос к вопросу": потому-что престижно? потому-что "не в вуз=позор"?

Смотрите, сколько граней такого непонимания существует: это проблема с "рабами слов", с "восприятием написанного", с "формулировкой", с "оставленными за кадром аргументами и мотивировкой вопросов", с "как бы ты не объяснил - найдется человек, который поймет тебя на 180 градусов наоборот". Помните, еще Кара-Мурза писал о науке "толкования текстов" - забыл как называется.
От Максим
К Товарищ Рю (25.04.2002 15:53:21)
Дата 25.04.2002 16:14:25

Прогресс на лицо - признание оснований апостериори. (-)
От А.Б.
К Дмитрий Ниткин (24.04.2002 10:21:44)
Дата 24.04.2002 21:43:27

Re: Напрасно! Люди этого не прощают. :)) (-)
От Кудинов Игорь
К Дмитрий Ниткин (24.04.2002 10:21:44)
Дата 24.04.2002 21:41:43

Да все вранье.

Начиная с "секретаря по идеологии" (секретарь был ОДИН ! + много замов, причем особенной мразью были как раз замы по идеологии, за редчайшими исключениями ) и кончая кооперативом, где его так обидели. Человек, поработавший хоть немного в "кооперативной" среде никогда бы не стал нести весь этот бред про шашлык. Характерно, что приземлил его желебетонными аргументами Леонид, мечтатель и ловитель кайфа.
От Александр
К Дмитрий Ниткин (24.04.2002 10:21:44)
Дата 24.04.2002 19:36:58

Нет госкомстата - нет проблемы.

>Еще в 70-80-ые годы они высказывали тревогу за наше будущее, анализируюя те немногие данные об истинном состоянии экономики, которые доставались экономистам помимо рекламных сводок Госкомстата.

Дима, а нынче что? Нет сводок - нет проблемы? Почем нынче стат. справочник и каким тиражом выходит? 1000 экзкмпляров, 2000$ штучка? Нет ли у нас повода для беспокойства что вы убьете страну?

> Я изучал самое передовое тогда направление в теории планирования - экономико-математическое моделирование, и видел воочию бессилие всех попыток сбалансировать и оптимизировать так называемое "плановое" хозяйство - "бардак автоматизации не поддается".

Бардак - предприятие рыночное по определению. Потому - рынок труда, тоесть человечины. И автоматизации не поддается. А у нас танковую броню автоматически сваривали, когда никто этого не мог сделать. А отец мой в свободное от основной работы время (по субботам)на шинном заводе прекрасно автоматизировал многие процессы. Что мешает автоматизировать контроль за натяжением корда на "плановом" шинном заводе? Нельзя поставить пару датчиков и сцепление электромотора с катушкой, на которую резину с впрессованным в нее кордом наматывают? Почему нельзя? Плохому танцору яй... пардон, комсомольский билет мешает? Можно, и было автоматизировано. Если раньше это оборудование (американское, середины 30-х годов выпуска) время от времени затягивало работниц за волосы в барабан и благополучно наматывало их, то после останавливалось когда по ленте к катушке подъезжала пустая картонная коробка из-под обуви. Если раньше около трети продукта шло в брак, потому что катушка вращалась с постоянной скоростью и натяг зависел от того сколько уже намотано резины с кордом на катушку то после автоматизации брак на этом участке исчез совсем.

Разница то в чем? Не для прибыли заводы нужны, а чтобы покрышки делать, ясно? Сбалансировать может и не удавалось, а делать трактора, грузовики, автобусы и ракеты вполне. Что важнее?

>Я прекрасно помню, как будучи секретарем комсомольской организации по идеологии в 1986г. готовил доклад о ленинской политике НЭПа и с пеной у рта доказывал кому-то, что социалистическое предприятие прекрасно может функционировать на самоуправлении без всяких хозяев.

Дело не в хозяевах, а в цели производства. Совершенно не важно, частный собственник управляет предприятием или трудовой коллектив. Чтобы было больше хлеба нужно больше тракторов, а чтобы были больше доходы достаточно повысить цены, а выпуск тракторов можно и уменьшить. То же и с зерном. Чтобы люди хорошо кушали его нужно производить больше. А для "экономической эффективности" достаточно повысить цены.
В резцльтате имеем стоящие тракторные заводы, зарастающие поля и голодных безработных людей.

> Я участвовал в подготовке перехода своего предприятия на хозрасчет.

И как успехи? Не Вас лично, а Вашего предприятия на хозрасчете? Покруче чем при плане?

> Я видел крах социалистического хозяйства - и уже тогда воспринимал его, как совершенно закономерный.

"А я издам новый закон природы" (с) принцесса из мультфильма "12 месяцев".

Сам "участвовал в подготовке перехода", а процесс "закономерный". Что же в нем закономерного если такие комсогольские секретари его исключительно на своих плечах вытянули, вопреки воле подавляющего большинства народа?

>Я получил очень неплохую теоретическую марксистскую подготовку. Мне было, между чем и чем выбирать - и на практике, и в теории. Я выбрал.

И этот Ваш выбор теперь для нас закон? Выбирать только комсомольским секретарям можно, а остальные должны слушаться и повиноваться? Закономерный Вы наш.

>>Продемонстрировали бы нам свой профессионализм - экономическое обоснование капиталистической фермы в средней России сбацали. Что может быть Вам по профилю ближе?
>
>Сейчас я уже лет 13, как никакого отношения к экономике сельского хозяйства не имею,

Ну так оно и видно. К экономике отношения не имеете, все больше на идеологии специализируетесь. Главное чтобы колхозников небыло, а че там с экономикой сделается шут его знает. Так бы сразу и сказали. Зачем людям головы морочить?

> поэтому сесть и между делом сбацать бизнес-план зернового хозяйства мне затруднительно.

Да черт с ним с планом, хоть прикидку на ресторанной салфетке сбацайте.

> Ограничусь просто указанием

Комсомольский секретарь так и прет!

> Кстати, в прошлом году 10% зерна дали фермерские хозяйства - эти люди что, обезумели, себе в убыток работать?

Нет, не обезумели. Но если совсем не работать - это еще хуже. Они для жизни работают, а не для прибыли. Жить хотят, понимаете? Не бабки рубить, а жить.

> С другой стороны, я совсем не понимаю, что Вы хотите доказать - что окупаемое сельское хозяйство в России просто невозможно? Что соизмерять результаты с затратами - преступное занятие?

Нет, просто результаты мы не в бабках выражаем, а в тоннах зерна и мяса. В сытых и здоровых детях. Тоесть, если нефтянику (кстати без разницы олигарху или трудовому коллективу) до фени загнать тонну нефти в колхоз или за бугор, один черт 20$, то нам не все равно. Колхозник из этой нефти пару тонн зерна сделает, а забугор только 100 килограм продаст. Оно конечно, с точки зрения рынка без разницы. И нефть - неограниченный ресурс и
100кг * 20р/кг=2000р = 2000кг * 1р/кг.
Да вот только по-нашему это и выходит не равенство, а преступление.

>Впрочем,хватит, я полагаю, играть в вопросы и ответы. Один совет - не будьте, как глухарь на току.

От кого я это слышу? От комсомольского секретаря!!!
Я очень смеялся.
От Лом
К Дмитрий Ниткин (24.04.2002 10:21:44)
Дата 24.04.2002 17:49:08

Так совсем же недавно были одного поколения с Кара-Мурзой?!

>Меня учили нормальные люди, многие из которых когда-то с оружием в руках защищали мою страну (не говорю "нашу", США не моя страна).

Солженицын и Боннер - примеры. А уезджают люди потому, что ваши учителя с оружием в руках пришли к власти и устроили режим, где ученые и инженеры должны идти в челноки да проститутки чтоб не лазать по мусорникам. На счет нормальных людей - не бойся, за такие плевки, после войны, получил бы от моего деда за все хорошее прикладом в ухо...

>Я изучал самое передовое тогда направление в теории планирования - экономико-математическое моделирование, и видел воочию бессилие всех попыток сбалансировать и оптимизировать так называемое "плановое" хозяйство - "бардак автоматизации не поддается".

Полезно вспомнить поговорку - Не по Сеньке шапка. Глядя на ваши писания здесь, вообще удивляюсь, как вас на первой сессии не выкинули...

>Я прекрасно помню, как будучи секретарем комсомольской организации по идеологии в 1986г. готовил доклад о ленинской политике НЭПа и с пеной у рта доказывал кому-то, что социалистическое предприятие прекрасно может функционировать на самоуправлении без всяких хозяев. Я участвовал в подготовке перехода своего предприятия на хозрасчет. Я видел, как кооператив, в котором мы зарабатывали деньги программированием, медленно, но неуклонно превращался в частную лавку, и я теперь понимаю, что это неизбежно почти для любой артели. Я видел крах социалистического хозяйства - и уже тогда воспринимал его, как совершенно закономерный.

Вы в огоньке не печатались? Вкус каши до боли знаком... Совершенно закономерный крах...


>Я получил очень неплохую теоретическую марксистскую подготовку. Мне было, между чем и чем выбирать - и на практике, и в теории. Я выбрал.

Этого не хватает чтобы стать человеком. У Яковлева она была много лучше.

>Сейчас я уже лет 13, как никакого отношения к экономике сельского хозяйства не имею, поэтому сесть и между делом сбацать бизнес-план зернового хозяйства мне затруднительно.

Большинство наших юристов-экономистов работают на западе официантами, в макдональдсах, в гостиницах, ну если повезет переводами пробавляются. Никому не нужны.

>Ограничусь просто указанием на то, что рентабельные зерновые хозяйства существуют, ссылку я Добыне давал.

Тогда ограничтесь от суждений на тему, которой не понимаете. Что то существует и это оправдывает все.

>Кстати, в прошлом году 10% зерна дали фермерские хозяйства - эти люди что, обезумели, себе в убыток работать? (данные с сайта Госкомстата).

Блин, девушки на панель идут чтоб с голоду не дохнуть а он про прибыль.

>С другой стороны, я совсем не понимаю, что Вы хотите доказать - что окупаемое сельское хозяйство в России просто невозможно? Что соизмерять результаты с затратами - преступное занятие?

Так ведь это вы же всячески уворачиваетесь и "ограничиваетесь" когда вам предлагают это сделать!

>Впрочем,хватит, я полагаю, играть в вопросы и ответы. Один совет - не будьте, как глухарь на току.

Это очень верное пожелание, особенно вам.
От Кудинов Игорь
К Лом (24.04.2002 17:49:08)
Дата 25.04.2002 10:35:37

Экспонат руками не трогать! (-)
От Администрация (Дмитрий Кобзев)
К Лом (24.04.2002 17:49:08)
Дата 25.04.2002 07:13:53

Замечание Лому

Привет!

Напоминаю вам о необходимости сдержанности в высказываниях, характеризующих ваше отношение к Ниткину.

Ввиду уникальности его натуры - к Ниткину санкции пока применяться не будут, в отличие от вас.

Дмитрий Кобзев
От serge
К Дмитрий Ниткин (24.04.2002 10:21:44)
Дата 24.04.2002 17:01:27

Вот она, биография героя нашего времени...

>Я прекрасно помню, как будучи секретарем комсомольской организации по идеологии в 1986г. готовил доклад о ленинской политике НЭПа...
>Я участвовал в подготовке перехода своего предприятия на хозрасчет...
>Я видел, как кооператив, в котором мы зарабатывали деньги программированием, медленно, но неуклонно превращался в частную лавку...

От секретаря по идеологии, через хозрасчет и кооператив к частной лавочке. Медленно, но неуклонно. Главное, это обьяснить свое ренегатство и желание нахапать "экономической неизбежностью". Что же Вы с Гайдаром да Чубайсом не поделили? Тот же "боевой путь", те же идеалы...
От Виктор
К Дмитрий Ниткин (24.04.2002 10:21:44)
Дата 24.04.2002 12:18:44

Случай из институтской жизни. Про экономистов-программистов.

Когда я учился в ВУЗе , то у нас практику по экономике вел препод средних лет. Он был экономистом , но техники не боялся и частенько учил нас технической жизни. В основном его учение было абстрактно и в наших тупых головах никак не задерживалось. Но однажды он выдал перл - "фервакуум". Группа очень долго смеялась , а он долго не мог понять причины смеха. Так , в общем , и не понял. С тех пор эта кличка за ним приклеилась намертво.

Вот однажды Фервакуум на занятии заводит тему об одной работенке. Расплата - зачет-автомат по экономике. Тема - автоматизация. Народ зашевелился. Дело было задолго до перестройки, поэтому на экономику наши студни клали большой и толстый болт. Как , впрочем , и на Маркса с Энгельсом. Сессия предстояла муторная из-за обилия нетехнических наук. А еще были угрозы озадачить особо злостных прогульщиков на зачетах и экзаменах.
- Чего там надо автоматизировать?
- Есть цех. На нем делают продукцию. Есть предложение поставить там автоматизированную линию и промышленных роботов. Надо расставить оборудование наиболее эффективным образом и выбрать подходящие модели роботов. Вот папка с материалами.
- А чего за продукцию делают-то?
- Это не так важно. Предварительные проработки показали возможность замены людей роботами. На монотонных операциях. Это должно дать большой эффект засчет экономии фондов и ( непонятный для меня экономический жаргон).

Гляжу , не только у меня , а и у всех остальных ухи в трубочку завернулись. А самый толковый практик-самородок аж на карася стал похож.
- Пойдем отсюда ,- говорит потихоньку,- на хрен. "Нарисуй мне кунгуру".

Ну, попили пивка , посмеялись и забыли великого автоматизатора.

На экзамене дают задачу. Про конвейр. Едет по конвейру узел и рядом 4 детали. А еще 2 работяги есть. В какой последовательности работяги должны брать детали с конвейра?
- Хрен его знает.- говорю.- Как технолог скажет , так и будут брать.
- Нет.- товорят.- Первый должен взять детали 1 и 3 , а второй 2 и 4.
Это была баба-доцент. С обширной производственной практикой. Дернул меня черт привести в пример сборку телевизора. Из готовых блоков. Дама побагровела и я чуть не остался без халявной степы на 8 месяцев. Слава богу , на "трояк" я тогда с трудом налепетал.

------------

Потом мне приходилось сталкиваться с экономическими людьми с крупных производств. Разного ранга , вплоть до руководителей. Это были , извините , умнейшие и грамотнейшие люди. Они очень хорошо представляли специфику своей отрасли. Конечно , не до винтика , но они понимали пределы своих знаний. И никто и подумать не мог, что по проводам бегают деньги , а не электричество. Иногда я встречаюсь с этими стариками. Почти все уже не у дел. Они , хоть и прагматики , хватаются за голову. Запомните эту реакцию , Ниткин.

-----------

Чем опасно программирование.
1. В этой области знаний работает очень много баб.
2. Когда начинает получаться, то наступает состояние эйфории.
3. Границы применимости модели очень редко можно очертить на практике.
4. Ежели не получается руками, а получается на компьютере , то идет бегство от рук к компьютеру.
5. "Птичий" язык в разговоре заменяет человечий. Создается эффект своей значимости. И зацикливание.
6. Посмотрите на комнату , где сидят мужики-программисты. Бумажки , беспорядок , провода под креслом , отсутствие или ужасное состояние инструмента. Немытые чашки, грязные ножи и вилки.

-----------

Скажи , Ниткин. Зачем ты ходил на овощебазу?
От И.Пыхалов
К Виктор (24.04.2002 12:18:44)
Дата 25.04.2002 03:36:28

Экономист подобен ...

Приведу и я пример из своей институтской жизни.

Учился я в 1982-1987 гг. в Ленинградском институте авиационного приборостроения. Поскольку наш институт считался в то время одним из ведущих технических вузов города, то практически все кафедры возглавлялись докторами наук. На их фоне гордым исключением выделялась кафедра экономики и организации производства - ее заведующим был некий Эдуард Викентьевич Минько, кандидат технических (!) наук.

Чтобы составить представление об уровне профессиональной компетенции этого ученого мужа, достаточно сказать, что на одной из лекций он совершенно всерьез заявил, будто США и Канада входят в "Общий рынок" (сиречь Европейское экономическое сообщество).

Характерным пунктиком Минько являлась убежденность, будто все без исключения сидящие перед ним студенты в ближайшие годы после защиты диплома займут "руководящие должности на производстве". Все попытки разубедить его в этом были тщетны.

Наступившая после краха тоталитарной империи эра свободы и демократии открыла "зеленую улицу" не только экономистам-"практикам", но и "теоретикам". Эдуард Викентьевич защитил наконец докторскую диссертацию по экономике (две предыдущие его попытки были в советское время пресечены ВАКом) и даже стал членом Президиума "Международной Академии науки и практики организации производства" (см. http://organizator.ied.endtown.ac.ru/Government.html )

Сейчас возглавляемая им кафедра активно готовит на платной основе "экономистов" (впрочем, их коллеги в большинстве других вузов занимаются тем же самым)
От Максим
К И.Пыхалов (25.04.2002 03:36:28)
Дата 25.04.2002 12:25:06

Чего же тогда удивляться явлению ниткиных? (-)