От А.Б.
К Сысой
Дата 23.04.2002 18:20:53
Рубрики Ограничения; Семинар;

Re: "Враг народа" - понятие недоопределенное.

Во перрвых, не указано какого народа этот враг.
Во вторых, не ясно кто решил-определил, явно не народ :)
От Сысой
К А.Б. (23.04.2002 18:20:53)
Дата 23.04.2002 23:28:17

Здесь все зависит от подхода ....

Здравствуйте!

>Во перрвых, не указано какого народа этот враг.

Это есть фигура речи. Народ у нас один.

>Во вторых, не ясно кто решил-определил, явно не народ :)

А тут конечно закавыка. Хотя вот по-мухински все очень просто - засудят родимых депутатов, вот и будут они врагами народа, и нечего голову ломать. Я вот хотел еще предложить после всенародного сходняка виновных депутатов поистязать немного, вдруг они сознаются кто их надоумил народу-то вредить, вот тогда вся сеть шпиёнская и раскроется ... Лепота и благодать ...

С уважением
От А.Б.
К Сысой (23.04.2002 23:28:17)
Дата 24.04.2002 08:09:01

Re: Вы удивитесь, но!

>Это есть фигура речи. Народ у нас один.

Это ошибка. Советский народ как всеохватывающая общность - не сложился (нац-центробежные эффекты тому свидетельство). Русских - подперековали в советских. Остальные "малые" - притворились до поры, но - своим традициям и "корням" не изменили. А есть еще везде пришлый народ :)) - он тоже любит особняком быть...

Так какого народа враги-то? Может лучше говорить враги государства, от путаницы-то?

>А тут конечно закавыка....

И она стоит того, чтобы к ней ответ-решение найти.
Иначе - дороговато получается :)
От Сысой
К А.Б. (24.04.2002 08:09:01)
Дата 24.04.2002 10:15:14

Не удивлюсь ...

Здравствуйте!

>Это ошибка. Советский народ как всеохватывающая общность - не сложился (нац-центробежные эффекты тому свидетельство).

Сложился-сложился, да так, что всеми усилиями либерастов разложить его пока не удается. Хотя можете называть эту общность не народ, а суперэтнос. Дык тогда он никуда и не девался, просто несколько переоформился после 17-го.

"Нац-центробежные" - феномен местнических элит, а не свидетельство. Наследники Горби, панимаш ...

>Остальные "малые" - притворились до поры, но - своим традициям и "корням" не изменили.

Дык те традиции и корни не изничтожали, а включали в общее целое, ассимиляции насильственной никогда не было при Советах - численность малых народов не сокращалась из-за их "неэффективности".

>А есть еще везде пришлый народ :)) - он тоже любит особняком быть...

С евреями - к п.Рюмину ...

>Так какого народа враги-то?

Того самого, нашего ...

>Может лучше говорить враги государства, от путаницы-то?

Это и есть путаница. Государства всякие могут быть, а народ - один.

>>А тут конечно закавыка....
>
>И она стоит того, чтобы к ней ответ-решение найти.
>Иначе - дороговато получается :)

Ну и какое же ваше решение сей проблемы?

С уважением
От А.Б.
К Сысой (24.04.2002 10:15:14)
Дата 24.04.2002 15:37:38

Re: Ошибочки, как мне сдается

>Сложился-сложился, да так, что всеми усилиями либерастов разложить его пока не удается.

Нет. Ужо распался давно. Кажный тянет одеяло на себя, не глядит, что оно лоскутное. Это не народ уже выходит!

>"Нац-центробежные" - феномен местнических элит, а не свидетельство. Наследники Горби, панимаш ...

Нет. Вовсе не только "элиты". Это "зов крови". Попробуйте копнуть без пристрастий - увидите. Поддержка тезиса "гони русских со своей земли" - единодушная.

>Дык те традиции и корни не изничтожали, а включали в общее целое

Не включили - придавили до поры в проявлениях. Теперь за то - расплата. Корни не включались - как включить "нормальное" для чечена отрезание головы "врагу" ножиком? Или все эти азиатскае "бакшиши"? Невозможно! И справится с ними не смогли, если и пытались.

>Того самого, нашего ...

Какого "нашего" - советского? А кто в нем был, кто остался? Я так вижу - как раз выкашивали врагов народа комиссарского, Рюмин не даст соврать...
Да не враг ли русским тот народ - еще вопрос!

>Это и есть путаница. Государства всякие могут быть, а народ - один.

Только если государство - не народное, нелегитимное.

>Ну и какое же ваше решение сей проблемы?

Нет еще. Думать надо. не отмахиваться.
"На одного - двоих" я решение знаю :) Но всех оно - не лечит!
От Сысой
К А.Б. (24.04.2002 15:37:38)
Дата 25.04.2002 00:50:05

Re: Ошибочки, как...

Здравствуйте!

>>Сложился-сложился, да так, что всеми усилиями либерастов разложить его пока не удается.
>
>Нет. Ужо распался давно. Кажный тянет одеяло на себя, не глядит, что оно лоскутное. Это не народ уже выходит!

Дык как раз и нет. Только советская закалка его и держит. Теща гостила из Липок, умирающего города под Тулой, только советский солидаризм местных (не хозяина из Москвы, тот мудак полный) начальников хлебного завода не дает людям умирать. Да еще взаимоподдержка и взаимовыручка.
Кто одеяло тянет, тот как раз долго не протянет.

>>"Нац-центробежные" - феномен местнических элит, а не свидетельство. Наследники Горби, панимаш ...
>
>Нет. Вовсе не только "элиты". Это "зов крови". Попробуйте копнуть без пристрастий - увидите. Поддержка тезиса "гони русских со своей земли" - единодушная.

Это не поддержка, а следствие манипуляции всяких баши, чтобы скрыть свое воровство и т.п. Понимать надо ... А то зов крови, не смешите, любезный.

> Корни не включались - как включить "нормальное" для чечена отрезание головы "врагу" ножиком? Или все эти азиатскае "бакшиши"? Невозможно! И справится с ними не смогли, если и пытались.

Куда вас в экстрем повело? Историю возникновения Ичкерии запамятовали что-ли?
А зачем с ними справляться с бакшишами? Их и не трогали, говорили местный обычай, таким образом включая в систему.

>>Того самого, нашего ...
>
>Какого "нашего" - советского? А кто в нем был, кто остался?

Именно его. Все там были, все и остались. Только некотрым хочется из себя ряженых изображать - пусть балуются ...

>Я так вижу - как раз выкашивали врагов народа комиссарского, Рюмин не даст соврать...

Не знаю такого народа. Комиссар как национальность - забавно ...

>>Это и есть путаница. Государства всякие могут быть, а народ - один.
>
>Только если государство - не народное, нелегитимное.

Да любое. Народа другого не будет, а гос-в может быть вагон и маленькая тележка.

С уважением
От А.Б.
К Сысой (25.04.2002 00:50:05)
Дата 25.04.2002 12:56:07

Re: Сысой! Внимательнее!

Пару ответов коннект сглотнул. Поэтому - коротко.

Я не о взаимоотношениях "русский-русский", я о межнациональных. Вы утверждали - что советский народ плотно связхал все национальности. Я этого 0 не вижу!

>Это не поддержка, а следствие манипуляции всяких баши, чтобы скрыть свое воровство и т.п. Понимать надо ... А то зов крови, не смешите, любезный.

Не смешу. Так и есть. Не согласны - давайте причину (детальную) - почему "гони оккупантов" - находит поддержку? Тезис "оне темные. неграмотные" - не проходит. :) Советская власть - всех обучила. Это в ее достижения вами записано! :)

>Куда вас в экстрем повело? Историю возникновения Ичкерии запамятовали что-ли?

Да не только они горазды, как оказалось, на экстрим... Это случайность, по вашему?

>А зачем с ними справляться с бакшишами? Их и не трогали, говорили местный обычай, таким образом включая в систему.

И получили бакшиш и у себя. А дальше - всех продали, по новой привычке-то...

>Не знаю такого народа. Комиссар как национальность - забавно ...

Если бы... Забавного - мало!

>Да любое. Народа другого не будет, а гос-в может быть вагон и маленькая тележка.

Власти - не государство! Не путайте.
От Сысой
К А.Б. (25.04.2002 12:56:07)
Дата 25.04.2002 19:30:27

Да уж куда нам ...

Здравствуйте!

>Я не о взаимоотношениях "русский-русский", я о межнациональных. Вы утверждали - что советский народ плотно связхал все национальности. Я этого 0 не вижу!

Вы не видите, я вижу. Вы хотите развернутого ответа на ваши краткие замечания? Мне так неинтересно. Аргументов я у вас не увидел, а потому и свои не выкладываю. Мнения остаются мнениями ...

>>Это не поддержка, а следствие манипуляции всяких баши, чтобы скрыть свое воровство и т.п. Понимать надо ... А то зов крови, не смешите, любезный.
>
>Не смешу. Так и есть. Не согласны - давайте причину (детальную) - почему "гони оккупантов" - находит поддержку? Тезис "оне темные. неграмотные" - не проходит. :) Советская власть - всех обучила. Это в ее достижения вами записано! :)

Я вам дал причину, дал отсылки к авторам. Если не читали - почитайте. Упомянутый вами тезис принадлежит не мне, а вам - передергивать не надо.

>>Куда вас в экстрем повело? Историю возникновения Ичкерии запамятовали что-ли?
>
>Да не только они горазды, как оказалось, на экстрим... Это случайность, по вашему?

При чем здесь случайность? Дудаевцы с помощью демкодлы организовали бандитскую республику, кто там по-вашему должен появляться - святые ангелы с крылышками? Думаете Михась добрее и лучше был бы на посту народного пахана?


>>Да любое. Народа другого не будет, а гос-в может быть вагон и маленькая тележка.
>
>Власти - не государство! Не путайте.

Да сами вы не путайте ...

С уважением
От А.Б.
К Сысой (25.04.2002 19:30:27)
Дата 25.04.2002 19:48:21

Re: Теперь мой черед сказать "бла-бла-бла. Заезжено и очень скучно". (-)
От Сысой
К А.Б. (25.04.2002 19:48:21)
Дата 25.04.2002 19:58:02

В вашем стиле ... А чего не нравится что-ли? (-)
От А.Б.
К Сысой (25.04.2002 19:58:02)
Дата 25.04.2002 20:39:48

Re: Не нравится не стиль.

А умение видеть чудеса солидаризма и единения там - где их не видно :)
На ВИФ-2 это называют "накуриться травы" :)

Как вы кроме "слепого следования за элитой" можете объяснить такой разгул (довольно одномоментный) "самостийщины" и ненависти к "оккупантам" - сиречь русским?
От Сысой
К А.Б. (24.04.2002 15:37:38)
Дата 24.04.2002 16:42:33

Опять бла-бла-бла ..., скучно (-)
От А.Б.
К Сысой (24.04.2002 16:42:33)
Дата 24.04.2002 19:00:52

Re: Да, а не еврейский вопрос ответ дадите? :)

Они спрашивали - а кто русских любит из других народов.

В переложении на тему - а как народности к советскому народу относятся? Да и друг к другу? Знаете?
От Сысой
К А.Б. (24.04.2002 19:00:52)
Дата 25.04.2002 00:51:44

Сформулируйте получше, воду в ступе толочь лень ... (-)
От А.Б.
К Сысой (25.04.2002 00:51:44)
Дата 25.04.2002 08:15:52

Re: Модель межнациональных отношений в СССР по Сысою :)

Вот что меня интересует. Причем такая, чтобы на сегодняшний лень давала объяснение вразумительное наблюдаемым "трениям" в (пусть уж так будет) "кусочках составных" :) бывшего "единого" советского народа.
От Сысой
К А.Б. (25.04.2002 08:15:52)
Дата 25.04.2002 12:01:01

Моделистом что-ли раньше были?

Здравствуйте!

>Вот что меня интересует.

Модель обыкновенная "модифицированная советская". Люди друг друга не резали, жили дружно. Тут уж вам крыть-то нечем, разве что опять в экстрем полезть типа военных лет.
Местечковость элит - один из главных корней зла. Лучше, как говориться, быть головой у мухи, чем ж..й у слона.
Вот на противодействием этому и надо думать. Наверное неплоха была идея культурных автономий заместо республик, чтобы соблазну поменее было свое княжество провозглашать. А обоснование простое, коли советский народ есть (можно называть его и евразийским суперэтносом, или еще как), то и нечего его перегораживать искусственными границами. Замечательная идея называть по историческому названию местности - Джунгария, Семиречье, Курляндия. А на каком они там лопочут да какого цвета онучи носят - кому до этого дело ...

>Причем такая, чтобы на сегодняшний лень давала объяснение вразумительное наблюдаемым "трениям" в (пусть уж так будет) "кусочках составных" :) бывшего "единого" советского народа.

Объяснение давалось, и не раз. Такими мэтрами как СГКМ, Кургинян, Зиновьев и т.д. Основная мысль все та же - наускивание по старым обидам в угоду частным интересам. Даже механизм подробно был рассмотрен в случае Карабаха в нескольких работах С.Кара-Мурзы.
Почему наускивание получилось? Да из-за неудовлетворенности своей жизнью, в таких ситуациях всегда легко найти злючего врага, который у тебя последнее пироженое изо рта отнимает ...

С уважением
От Дмитрий Кобзев
К А.Б. (25.04.2002 08:15:52)
Дата 25.04.2002 09:03:34

Обыкновенная модель

Привет!

>Вот что меня интересует. Причем такая, чтобы на сегодняшний лень давала объяснение вразумительное наблюдаемым "трениям" в (пусть уж так будет) "кусочках составных" :) бывшего "единого" советского народа.
Национальная элита в республиках была прямо заинтересована в разжигании нац.розни - по соображениям мат.выгоды - чтобы отделиться.
А люди - как обычно. Обмануты.
Рецепт - убрать республиканский слой выборного руководства.
Власть должна быть только двухуровневой
община - Дума+царь
Плюс, назначаемые царевы наместники на местах, исполняющие законы, принятые Думой для всей страны.

Никаких республиканских Дум, ЦК и прочего.

Скажем, зачем общине чувашей - чувашский обком партии, президент чувашии и прочая жадная свора?
Говорить на своем языке - им и так никто не помешает.


Дмитрий Кобзев
От А.Б.
К Дмитрий Кобзев (25.04.2002 09:03:34)
Дата 25.04.2002 19:06:57

Re: Меня очень смущает расхожесть вашей позиции.

У вас народ весь - безмозглый. Ум - только в "элите", а масса не элитная - стадо баранов на поводке... не рассуждающее, на все готовое по первой указке... Прям нелюди. Жуть!
От Дмитрий Кобзев
К А.Б. (25.04.2002 19:06:57)
Дата 26.04.2002 08:01:13

Народ - не безмозглый, а обманутый - не передергивайте (-)
От А.Б.
К Дмитрий Кобзев (26.04.2002 08:01:13)
Дата 26.04.2002 08:29:45

Re: Ага, от младенца до седого старика - весь совершенно обманутый.

В таких делах как неприязнь - тяжело "обмануть". Это не деньги из кошелька выманивать как МММ "под обещания".
Тут требуется предрасположенность и готовность определять "врага" по национальному делению. Что невозможно, если народ был один "советский". (Это Сысою тезис).

Вообще же - этот ваш пассаж под стать высказыванию СГКМ "вы же совсем на знаете жизни, которой живете".
Всегда задаешься вопросом "а с чего вы это взяли"?
Дмитрий, так какие проявления "обмана" вы нашли?
Именно обмана, а не неосознанной традиции.
От Дмитрий Кобзев
К А.Б. (26.04.2002 08:29:45)
Дата 26.04.2002 08:45:16

Самые обычные

Привет!

>Вообще же - этот ваш пассаж под стать высказыванию СГКМ "вы же совсем на знаете жизни, которой живете".
>Всегда задаешься вопросом "а с чего вы это взяли"?
>Дмитрий, так какие проявления "обмана" вы нашли?
>Именно обмана, а не неосознанной традиции.

Народ проголосовал за сохранение СССР - а его нагло обманули.

Дмитрий Кобзев
От Товарищ Рю
К Дмитрий Кобзев (25.04.2002 09:03:34)
Дата 25.04.2002 14:04:53

Да уж, обыкновенная

>Привет!
Здра!

>Национальная элита в республиках была прямо заинтересована в разжигании нац.розни - по соображениям мат.выгоды - чтобы отделиться.
>А люди - как обычно. Обмануты.
>Рецепт - убрать республиканский слой выборного руководства.
>Власть должна быть только двухуровневой
>община - Дума+царь
>Плюс, назначаемые царевы наместники на местах, исполняющие законы, принятые Думой для всей страны.
>Никаких республиканских Дум, ЦК и прочего.

Как будто все те наместники в идеале проводили свою собственную политику, отличную от центральной. Они и были именно что чиновниками на местах, которые должны были исполнять законы. Что из этого получилось - знаете сами.

Но в любом случае чиновник промежуточного уровня должен иметь определенную свободу, чтобы принимать решения (иначе нет прав и ответственностей). Значит, все эти злоупотребления возобновятся с новой силой. Только в больших масштабах: во-первых, они все уже знают, "как можно", а во-вторых, технических возможностей сейчас в тысячу раз больше, чем при Сталине, тем более, царе.

>Дмитрий Кобзев
Т.Рю
От miron
К Дмитрий Кобзев (25.04.2002 09:03:34)
Дата 25.04.2002 13:27:26

Дело в городах

Привет!

Если по Мухину, то Вы правы и пробме действительно нет.

Но жизнь идет не по Мухину. Есть города, и даже один главный город. И никто из этих городов в обшины уезжать не собирается? Все уже железными горожанами стали, нуждаются в театрах и т.д. Если помните у Мухина профессиональных театров нет.

Рецепт - убрать республиканский слой выборного руководства.
>Власть должна быть только двухуровневой
>община - Дума+царь
>Плюс, назначаемые царевы наместники на местах, исполняющие законы, принятые Думой для всей страны.<

А как на это посмотрит Георгий, а как посмотрит наш выдаюшийся борец за восстановление Брежневизма? Они хотять жить в городе и тратить ресурсы недр только на себя, не считаясь с нуждами других.

<Скажем, зачем общине чувашей - чувашский обком партии, президент чувашии и прочая жадная свора?
>Говорить на своем языке - им и так никто не помешает.<

Да, сели городов нет, а если есть то лучше говорить по русски, чтобы можно было сделать карьеру. Эта непрямая русификация и стала причиной многих нынешних конфликтов. А потом, почему один язык имеет преимушество перед другими. Давайте сделаем уж обшим какой-нибудь нейтральный, типа эсперанто. Тут, видимо Ниткин закричит, что это вечный двигатель второго рода.

С уважением, Саша
От Максим
К miron (25.04.2002 13:27:26)
Дата 25.04.2002 15:50:02

Щас, разогнались под эсперанто! Совсем уже из ума выжили?

Ишь, чего захотел! - Есть стержневая русская культура, есть "старший брат", он же - стержневой народ, который русский. Одновременно, русский, не есть обозначение национальности (великорос - это национальность), а духа и культуры. Русский - прилагательное, а не существительное, отвечающее на вопрос "какой?", а не "кто?". Какого хрена Вам эсперанто надо?

Вперед! - 15.04.2002 В.М.Смирнов и С.П.Пыхтин - Вопрос слушателя: может ли Россия быть государством русского народа? - http://www.nasamomdele.ru:8888/ramgen/nd/020415_4.rm - для прослушивания и http://nasamomdele.ru/nd/020415_4.rm для скачивания и прослушивания.
От miron
К Максим (25.04.2002 15:50:02)
Дата 25.04.2002 18:34:00

Совсем выжил, мало книжек идиотских читаю. (-)
От Максим
К miron (25.04.2002 18:34:00)
Дата 25.04.2002 23:38:45

Причем здесь книжки? Постинг какой читали и читали-ли вообще? (-)
От А.Б.
К Сысой (24.04.2002 16:42:33)
Дата 24.04.2002 18:46:20

Re: Ничего, бытие - развеселит вскорости :) (-)