Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : Гибель русского либерала (быль)

От	константин
К	Фриц
Дата	22.04.2002 19:07:59
Рубрики	Показатели; Хозяйство;

Гибель русского либерала (быль)

От	Фриц
К	константин (22.04.2002 19:07:59)
Дата	23.04.2002 14:37:12

Да, смешно...

И, увы, верно. Вот так у нас и относятся к свободной личности, которая ищет истину самостоятельно.
Что с попом что с кулаком
Вся беседа
В брюхо толстое штыком
Мироеда.
Мне кажется, это пережитки солидаризма. Или ты "наш пацан", или козёл.

От	Лом
К	Фриц (23.04.2002 14:37:12)
Дата	23.04.2002 18:33:27

Не поняли вы Константина...

>И, увы, верно. Вот так у нас и относятся к свободной личности, которая ищет истину самостоятельно.
>Что с попом что с кулаком
>Вся беседа
>В брюхо толстое штыком
>Мироеда.

Вы как раз живы благодаря этим пережиткам солидаризма. А вот попытайтесь сказать либералам, что вы за правду, что мол Сталин возможно был не так уж и неправ, а живется сейчас хуже чем в Союзе. Там вас, атома, безо всякого стеснения разложат на элементарные частицы.

>Мне кажется, это пережитки солидаризма. Или ты "наш пацан", или козёл.

Да не так, солидаристы даже с "совсем ненашими" солжами и сахароидами цацкались, а на войне, все верно, либо "наш", либо, когда немец слишком попрет, вам вдруг "правда" придет свыше и вы "бывшим своим" в спину стрелять начнете. Потому от таких правдолюбов стараются отделаться в любой армии и на любой войне как можно скорее - спокойнее.

От	константин
К	Лом (23.04.2002 18:33:27)
Дата	24.04.2002 11:45:12

Притча была вот о чем ...

Сказ был о столкновении двух мироощущений. В одном (которое ярко выразил Фриц) у человека центр координат в нем самом , внешние события он воспринимает , как из окна проезжающего поезда - главное правильно (рационально) решить , на какой станции сойти.

А другое - это у человека вовлеченного в действие, имеющего волю и страсть и уже много прошедшего (например, гибель товарищей).
И в горячее время исход столкновения таких подходов IMHO будет печальным . То, кто с одной точки зрения кажется "мыслящим человеком", с другой стороны кажется "гнилым" и "падалью". И спорить бесполезно (IMHO).
------------------------------
Разговоры типа: "я давно предупредал, что я не с вами , а с теми кто прав" , не проходят. Даже в таком виртуальном образовании как наш Форум это звучит не особо...

От	А.Б.
К	константин (24.04.2002 11:45:12)
Дата	24.04.2002 19:25:52

Re: И тем не менее...

Не в сибе Бог, а в правде!

Так что Фриц - занял (одномоментно) достойную позицию. А что ретивым - она непонятна, неприятна и неприемлема - это другая проблема. Хорошо, что ретивые долго не живут....

От	полковник Рюмин
К	Лом (23.04.2002 18:33:27)
Дата	24.04.2002 01:47:03

Re: Басня очень хороша.

Смешно.

>Вы как раз живы благодаря этим пережиткам солидаризма. А вот попытайтесь сказать либералам, что вы за правду, что мол Сталин возможно был не так уж и неправ, а живется сейчас хуже чем в Союзе. Там вас, атома, безо всякого стеснения разложат на элементарные частицы.

Именно. Это тоже не главная, но мораль из константиновой басни. Почему-то мне пришла в голову несколько нескладная аналогия. Вот Николай Васильич Гоголь был человеком верующим и богобоязненным. Придумал он себе целую теорию, о том, как "лечить смехом язвы общества". И "Ревизора" с "Мертвыми душами" написал, исходя из этой "теории". Потом сам испугался, увидел, что только хуже сделал, от книг своих отрекся, второй том "Мертвых душ" сжег.

Мы еще в школе проходили, как "неистовый Виссарион" Белинский бесновался, "письмо" Гоголю написал, поносил его всячески: предал, мол, Гоголь "общее дело".

От	Лом
К	полковник Рюмин (24.04.2002 01:47:03)
Дата	24.04.2002 02:48:23

Это не совсем в тему, но вижу куда вы

>>Вы как раз живы благодаря этим пережиткам солидаризма. А вот попытайтесь сказать либералам, что вы за правду, что мол Сталин возможно был не так уж и неправ, а живется сейчас хуже чем в Союзе. Там вас, атома, безо всякого стеснения разложат на элементарные частицы.
>

>Именно. Это тоже не главная, но мораль из константиновой басни. Почему-то мне пришла в голову несколько нескладная аналогия. Вот Николай Васильич Гоголь был человеком верующим и богобоязненным. Придумал он себе целую теорию, о том, как "лечить смехом язвы общества". И "Ревизора" с "Мертвыми душами" написал, исходя из этой "теории". Потом сам испугался, увидел, что только хуже сделал, от книг своих отрекся, второй том "Мертвых душ" сжег.

Как не странно, я тоже интересовался этим, но окончательно (ИМХО) понял после прочтения "Имя розы" Умберто Эко. Для читающих на нижних уровнях, это детективчик, чуть выше, исторический роман, но потом - стабильный накат на Гоголя (если мы говорим об одном и том же). Стервец талантлив, прекрасно понимает, что он вложил в образ слепого хранителя библиотеки - борца со смехом, убийцы, в Вильгельма и его очки, и в приключения Адсона. Он как и Гоголь видел разрушительные возможности смеха, но если Гоголь был на месте Оппенгеймера, то Эко противоположность - полковник Гровс. Отличительная черта либерастов - смеяться там, где нормальный человек приходит в бешенство.

>Мы еще в школе проходили, как "неистовый Виссарион" Белинский бесновался, "письмо" Гоголю написал, поносил его всячески: предал, мол, Гоголь "общее дело".

Там писали не то. Гоголь лучше видел границу и не имея способностей Ленина не стал гневить русского бога. Власть можно мордовать, но только до тех пор пока не трогаешь народ и страну. Если не номогает - ехидное письмо нужно прекращать и делать дело. За что я бесконечно уважаю Ленина - он как опытный хирург видел пораженную ткань как под ренгеном, рассек, прооперировал, зашил и йодом смазал. И самое главное - докторов много вилось и с пилами для ампутации, кой кого пихнуть пришлось, но больной доверил ему. А вот теперешние уроды, усыпили, вскрыли вены и стоят потешаются.

От	А.Б.
К	Лом (24.04.2002 02:48:23)
Дата	24.04.2002 08:33:03

Re: Это не совсем в тему, но вижу куда вы :)

"Доктора" не звали. Он сам пришел...

И теперяшние - не усыпляли. Это еще со времен "доктора" рауш-наркоз действует....

От	Лом
К	А.Б. (24.04.2002 08:33:03)
Дата	24.04.2002 17:56:01

Кто под наркозом

>"Доктора" не звали. Он сам пришел...

Звали АБ, звали...

>И теперяшние - не усыпляли. Это еще со времен "доктора" рауш-наркоз действует....

Ну ну, ГОЭЛРО, индустриализация, Победа.. И Гагарина под наркозом запускали.. Советские зомби.

От	А.Б.
К	Лом (24.04.2002 17:56:01)
Дата	24.04.2002 18:47:24

Re: Знакомые мыслештампы :) (-)

От	Павел
К	А.Б. (24.04.2002 18:47:24)
Дата	25.04.2002 10:07:53

Не уходите от ответа (-)

От	А.Б.
К	Павел (25.04.2002 10:07:53)
Дата	25.04.2002 13:01:24

Re: Сходите в архивы.

Там про "бы" и заслуги - много поднято.

От	Лом
К	А.Б. (24.04.2002 18:47:24)
Дата	25.04.2002 02:36:22

Это наша история, АБ (-)

От	А.Б.
К	Лом (25.04.2002 02:36:22)
Дата	25.04.2002 08:18:41

Re: Ох уж эта тяга к сопричастности...

Коротка история-то вышла... А?
И на каждый "плюс"-свершение есть не меньший "минус", да еще цена свершения....

Да к тому ж - это все уже уходит бегом в "историю"...
Останетесь, Лом, в нашей памяти "вечно молодым несгибаемым" :)) Не пугает перспектива?

От	А. Решняк
К	А.Б. (25.04.2002 08:18:41)
Дата	25.04.2002 18:54:19

О истории

Вы сокрушаетесь мол "коротка история вышла"...
А что Вы хотели бы услышать в нашей истории?? Каких свершений Вам хотелось??
Чем не удовлетворяет наша "короткая" история??

Если человек говорит что ему что-то не нравится - он должен сказать что конкретно.
Обтекаемо намёками ведут себя только девушки и то некоторые и в особых случаях. Также ведут себя слабые люди с различными "комплексами" - но тут уже плохое отклонение, болезнь.

Так что если взялись за гуж - доводите дело..

С уважением, Александр Решняк.

От	А.Б.
К	А. Решняк (25.04.2002 18:54:19)
Дата	25.04.2002 19:03:24

Re: А срок короткий - и не нравится.

>А что Вы хотели бы услышать в нашей истории?? Каких свершений Вам хотелось??
Хочется не свершений, а - завтрашнего дня, в общем-то...
Чтобы был и история - продолжалась :) Много хочется, скажете?

>Чем не удовлетворяет наша "короткая" история??

См. заголовок :) Плюс - цена этих кратких свершений, большую часть которой. видимо, еще только предстоит заплатить... Плюс - отсутствие "отдачи в завтра" от этих свершений...

>Обтекаемо намёками ведут себя только девушки и то некоторые и в особых случаях. Также ведут себя слабые люди с различными "комплексами" - но тут уже плохое отклонение, болезнь.

А еще люди, которым приходится общатся со взинченными истериками, чтобы их не обидеть, не "завести", ибо ищут в разговоре не флейна, но общего языка и понимания :))

От	Фриц
К	Лом (23.04.2002 18:33:27)
Дата	23.04.2002 19:27:22

Это всё шутка.

Начиная с самого первого шуточного сообщения. Увы, Ниткин не поймался, почувствовал провокацию.
Образ либерала, который я там изобразил, вызывает неприязнь. Пока идёт болтовня, его можно терпеть, а когда ситуация как в 1918, все стороны реагируют на него примерно одинаково.
При трудностях солидаризм усиливается, даже на западе, а в благополучные времена подвергается испытаниям - известный эффект.

От	А.Б.
К	Фриц (23.04.2002 14:37:12)
Дата	23.04.2002 16:07:24

Re: Это не солидаризм.

Это принцип жизни разнузданной сволочи. Шпаны давно не получавшей укорота.

От	Георгий
К	А.Б. (23.04.2002 16:07:24)
Дата	23.04.2002 18:42:23

А "беляк", немец, поляк - тоже шпана?

> Это принцип жизни разнузданной сволочи. Шпаны давно не получавшей укорота.

А "беляк", немец, поляк - тоже шпана?
Или, может, Вы имели в виду Константина, Борисыч?

Увы, во время войны рассуждизмы типа "а может, в этом и есть великая ... правда" действительно не приветствуются. "Свободную
личность" ненавидят все - потому что подозревают в ней того, кто тайно служит врагам.

От	А.Б.
К	Георгий (23.04.2002 18:42:23)
Дата	23.04.2002 19:09:38

Re: Всех горазды подозревать - ущербные!

Та самая ваша "сволочь в крайней степени" - поскольку судит по себе!

А имел в виду - активистов тех революционных лет.
Надежу и опору большевистско-комиссарскую "на местах".

Из которых потом - нонешние полит-торговцы выползли, через комсомол да КПССЫ

От	И.Пыхалов
К	А.Б. (23.04.2002 19:09:38)
Дата	24.04.2002 03:41:51

А как Вам эти "активисты революционных лет"?

>А имел в виду - активистов тех революционных лет.
>Надежу и опору большевистско-комиссарскую "на местах".

"Арестованный большевиками накануне немецкой оккупации, Сигида сумел бежать из заключения и присоединился к отряду полковника М.Г.Дроздовского, который через Таганрог шел на присоединение к Добровольческой Армии. Невзирая на громогласные обвинения в адрес большевиков в том, что они — немецкие агенты и предали Россию, разведывательная часть отряда во главе с ротмистром Бологовским поддерживала постоянные контакты с немецкими оккупационными властями. После занятия Ростова полковник Дроздовский поддержал просьбу немцев об оказании им помощи в охране порядка и выявлении большевистских агентов: контрразведывательный пункт выделил им двух бывших ранее на секретной службе офицеров, в том числе и Н.Ф.Сигиду.

Таким образом, от разведывательной Сигида перешел к контрразведывательной деятельности. Немецкие оккупационные власти в стиле Людовика XIV снабдили своих новоиспечённых коллег подписанными пустыми бланками на аресты, в которые оставалось лишь вписывать необходимые имена, гарантировали им помощь со стороны своих патрулей. После этого защитники «белого дела» с энтузиазмом принялись казнить и миловать.

«Все разбирательство длилось не более суток, — писал Сигида в своих мемуарах, — через каковой срок арестованный, кто бы он ни был, или освобождался, снабженный соответствующим документом, или расстреливался. Другого наказания мы не имели, а в разбирательствах были крайне осторожны. <...> Строгость и скорость присуждения вызывались следующими соображениями: вредное никогда не может стать полезным, во-первых; взявший одно око должен заплатить за него двумя, во-вторых; и что самый лучший способ лечения — хирургический, в-третьих. Вот наши способы работы, ибо вкусивший власть всегда будет стремиться к ее достижению, а достигнув, — возобновить старое. Мертвые же пока что не воскресают, а следовательно и неопасные».

Деятельность Сигиды продолжалась вплоть до конца мая 1918 г., вызывая нарастающий ропот со стороны вечно чем-то недовольной ростовской интеллигенции. В конце концов, немецкий комендант Ростова вынужден был отобрать подписанные бланки на аресты и запретить расстрелы. Однако при этом, по словам Сигиды, он заявил:

«Это я должен сделать официально. <...> Такова политика. Но неофициально скажу. В ваши дела вмешиваться не буду. Делайте осторожно и только»."

(из книги А.Колпакиди и Е.Прудниковой "Двойной заговор")

"В ДНЕВНИКЕ графа М.Коссаковского — сторонника Пилсудского есть запись циничных откровений польского офицера: «... десятками стрелял людей только за то, что были бедно одеты и выглядели как большевики...». Там же читаем: «Бывший начальник штаба генерала Листовского, когда при нем рассказывали, как мозжили головы и выламывали конечности, нехотя отвечал: «пустяки». Я видел такой опыт: кому-то в распоротый живот зашили живого кота и бились об заклад, кто первый подохнет, человек или кот»"

(Михутина И.В. Польско-советская война. М.: Изд. Института славяноведения и балканистики РАН, 1994. С.65)

От	А.Б.
К	И.Пыхалов (24.04.2002 03:41:51)
Дата	24.04.2002 08:13:48

Re: Слуште, полно!

Что вы все на 2 полочки раскладываете? Помимо красных и белых (они друг друга стоили - птенцы одного гнезда) еще много народу было. Вы свой "балланс" строите - большую часть людей с весов смахивая. Вот и выходит у вас "история"....

А посмотрели бы не "перегибы" с "головокружениями" - поняли б, о чем я. Белых-то тогда почти не осталось...
Перестройка пошла России в СССР...

От	И.Пыхалов
К	А.Б. (24.04.2002 08:13:48)
Дата	24.04.2002 18:44:43

О, неужто прогресс наметился?

Т.е. не все подонки у красных сконцентрировались, но и у белых они тоже имелись?

>Что вы все на 2 полочки раскладываете? Помимо красных и белых (они друг друга стоили - птенцы одного гнезда) еще много народу было. Вы свой "балланс" строите - большую часть людей с весов смахивая. Вот и выходит у вас "история"....

>А посмотрели бы не "перегибы" с "головокружениями" - поняли б, о чем я. Белых-то тогда почти не осталось...
Перестройка пошла России в СССР...

Однако все-таки непонятно: белые, с Вашей точки зрения - они как, хорошие или плохие? И кстати, кого Вы считаете "белыми" - если их "почти не осталось", то кто же воевал три года?

От	А.Б.
К	И.Пыхалов (24.04.2002 18:44:43)
Дата	24.04.2002 18:58:47

Re: А у вас как? Все по кругу ходить бум?

>Т.е. не все подонки у красных сконцентрировались, но и у белых они тоже имелись?

А где их нету? Только вот - тенденция к росту подонков... Градиент, так сказать, что-то на партию большевиков указывает.... Ну да ладно, оставим тему распредления - рассмотрим тему возможностей подонков, их устремлений и методов борьбы. Что могут коммунисты предложить из своего печального опыта (коего и нам, некоммунистам перепало)?

>Однако все-таки непонятно: белые, с Вашей точки зрения - они как, хорошие или плохие?

Как и коммунисты - разные. Но, в отличие от них, им Родина и народ - всеж ближе были... Да и возможностями - они не сравнялись с большевиками, по раскурочиванию-то... Вот и решайте. Я так - смотрю, что по морально-общественному кредо - белые были заметно ближе к правде.

>И кстати, кого Вы считаете "белыми" - если их "почти не осталось", то кто же воевал три года?

Мужики, что попрозорливее. Да и не 3 года, кстати. Поболе...

От	И.Пыхалов
К	А.Б. (24.04.2002 18:58:47)
Дата	24.04.2002 19:23:54

Все-таки давайте определимся с определением

>>И кстати, кого Вы считаете "белыми" - если их "почти не осталось", то кто же воевал три года?

>Мужики, что попрозорливее. Да и не 3 года, кстати. Поболе...

Прежде чем идти дальше, давайте все-таки более конкретно определим, кого относить к белым. Иначе дискуссия останется беспредметной.

А поскольку Вы любите давать уклончивые ответы, спрошу "в лоб": Краснов, Корнилов, Алексеев, Колчак, Деникин, Юденич, Врангель, Семенов, а также те, кто воевал в их формированиях - по-Вашему "белые"?

От	А.Б.
К	И.Пыхалов (24.04.2002 19:23:54)
Дата	24.04.2002 20:02:20

Re: Я вполне готов пользоваться большевистским определением "от противного".

Кто не с нами - тот против нас. И - "белый".

Все кто не принял революционных преобразований - E

От	И.Пыхалов
К	А.Б. (24.04.2002 20:02:20)
Дата	25.04.2002 02:54:41

Стремление к красивым формулировкам до добра не доведет

Поскольку при этом часто теряется смысл

>Кто не с нами - тот против нас. И - "белый".

>Все кто не принял революционных преобразований - E

Что значит "не принял революционных преобразований"? А если они сами были инициаторами этих "преобразований", как, например, изменившие присяге генералы Алексеев и Корнилов. Не говоря уже о кадетах и прочих эсерах.

Нет, не годиться такое определение "белизны"

От	А.Б.
К	И.Пыхалов (25.04.2002 02:54:41)
Дата	25.04.2002 08:27:50

Re: Это не моя формулировка. Но доопределю.

>Поскольку при этом часто теряется смысл

Если он изначально утерян :)

>Что значит "не принял революционных преобразований"?

Ну как - "щаз на стельки порву, краснопузый" - не взирая на чины, заслуги, звания и родство. Во так, примерно не принявших :)
Равно как и просто не пожелавших жить по "вновь установленным революционным повелениям" - и тоже во враги красной власти ею записаные. Эти - тоже "не принявшие".

>А если они сами были инициаторами этих "преобразований"

Не этих. То чего они затеяли - им доделать не дали. Вы не забывайте, что и среди красных четко видны большевики и коммунисты (не считая оппортунистов, троцкистов, мартовцев... :), белые - тоже разных оттенков. Но ретивым "белым" не дано было себя проявить во всей красе. Большевикам - это удалось.

>...как, например, изменившие присяге генералы Алексеев и Корнилов. Не говоря уже о кадетах и прочих эсерах.

Каша пока. Все они хотели "странного" - но разного. Давайте все ж пользоваться правилом от победителя, тем паче - оно и в жизни использовалось.

>Нет, не годиться такое определение "белизны"

Еще раз - чем не годится? Кто не пошел по пути большевицкому - и не числился в "идеологически близких" - тот белый. Кто числился - тот уклонист. Все предельно просто! :))