От А. Гуревич
К Fox
Дата 24.04.2002 12:10:53
Рубрики Показатели; Хозяйство;

Что дает экономический рост

> Вы привели цифры, данные. Давайте говорить прямо - я им не верю. Ниже объясню, почему. Но на некоторые позиции отвечу, т. к. положение дел в этих отраслях знаю не понаслышке, а лично.

Для получения годовых показателей по стране тысячами организаций обработаны миллионы документов.
Не верить данным Госкомстата – значит не верить вообще ничему. В таком случае не нужно ничего обсуждать.

>А кому польза с этого топлива?
>Какая польза стране … от повышения продуктивности в этой отрасли…
>А куда расходуется это электричество?
>Зачем выкачивать нефть из страны, наполняя бюджет, если эта прибыль, этот бюджет служат интересам оккупировавших страну бандитов…

Рост в 2001 г. по отношению к 2000 г.:
Реальная начисленная заработная плата одного работника – 19,8%
Реальные располагаемые денежные доходы – 5,9%.
http://www.gks.ru/scripts/free/1c.exe?XXXX51F.1.1.5.1/120140R

>А вот интересно - много в глубинке покупают синявинских окорочков по 57 руб\кг, при зарплате 700 - 750 руб?

Средняя зарплата по стране в 2001 г. составила 3262 рубля.
(см. там же).

А вот еще интересные данные:
"…обеспеченность населения жильем и товарами длительного пользования за последние годы заметно улучшилась. Средняя обеспеченность жильем возросла с 16, 5 кв. м в 1991 г. до 19,1 кв. м в 1999 г., вдвое выросла обеспеченность легковыми автомобилями и т.п."
http://www.ecfor.ru/cgi-bin/doc.pl?Publishing/Magazine/2001-01/2001_01_05.pdf

>Может, не повышать объёмы добычи, а не допускать присвоееия этих денег ходорковскими и чубайсами? Ну получается: страна отдаёт своё, что бы оно стало их. Так может не отдавать, и вернуть назад то, что уже "забрано"? Как Вы полагаете?

Революция? И снова по тому же кругу? Мечты, мечты…
От Fox
К А. Гуревич (24.04.2002 12:10:53)
Дата 25.04.2002 18:28:35

Re: Что дает...

Уважаемый А.Гуревич!



>Для получения годовых показателей по стране тысячами организаций обработаны миллионы документов.
>Не верить данным Госкомстата – значит не верить вообще ничему. В таком случае не нужно ничего обсуждать.

Видите ли, можно запряч миллионы организаций варить миллиарды документов - разве от этого прибавится хлеба и творога в двадцатилетних холодильниках нищих пенсионеров? Эти документы лгут, потому что лгут те, кто отдаёт приказы их готовить. Если главный раввин спит, остальные раввины тоже спят.
Постарайтесь понять (не надеюсь, что согласитесь, но сказать должен): я верю глазам своим, а не "буняжкам кузявым". Мои глаза видят, что в Питере на какое промышленное пр-во не посмотри - и приговор нынешним хозяевам страны готов. Какие доказательства нужны? Побывайте на Кировском, Ижорском, ЛМЗ, Электросиле, Свердлова, Позитроне, Кулоне, ЦКБТО ... Есть, конечно, Балтийский завод, Адмиралтейский, Северная верфь. Они более-менее живут. Особенно первый - столько бюджетных денег разворовали, строя супермаркеты одежды и платя з\п 400 - 600 долларов... Но надолго ли? Я знаком кое с кем в управлении этими предприятиями. Не стану раскрывать тайны, но настроения - касающиеся собственно перспектив пр-ва - далеки от оптимистичных. Мягко говоря.
А что нечего обсуждать ... Так не обсуждайте. "Воин не пугает, воин должен достать меч, что бы убить" ("Будо сёсинсю", "Книга самурая").
Мы с Вами ведём бой - информационный. И Вы предлагаете сражаться только удобным Вам оружием и по удобным Вам правилам. Но для того, что бы мы ускорили приход нашей Победы, мы будем сражаться нашим оружием и по нашим правилам.
Вы можете отойти и "не связываться с дураками". Мы с поклоном позволим Вам сделать это. Ведь сейчас мы - наша идеология - наступаем. А вы обороняетесь.
Причём заметьте - медленно сдавая позиции.



>
>Рост в 2001 г. по отношению к 2000 г.:
>Реальная начисленная заработная плата одного работника – 19,8%
>Реальные располагаемые денежные доходы – 5,9%.
> http://www.gks.ru/scripts/free/1c.exe?XXXX51F.1.1.5.1/120140R

Умоляю, эти цифры так же далеки от реальности, как признания Чубайса в любви к России.


>>А вот интересно - много в глубинке покупают синявинских окорочков по 57 руб\кг, при зарплате 700 - 750 руб?
>
>Средняя зарплата по стране в 2001 г. составила 3262 рубля.
>(см. там же).

То же самое. Я не стану перечислять известные мне примеры, но эта средняя з\п - производное от средней температуры в больничной палате (всем известный анекдот).


>А вот еще интересные данные:
>"…обеспеченность населения жильем и товарами длительного пользования за последние годы заметно улучшилась. Средняя обеспеченность жильем возросла с 16, 5 кв. м в 1991 г. до 19,1 кв. м в 1999 г., вдвое выросла обеспеченность легковыми автомобилями и т.п."
> http://www.ecfor.ru/cgi-bin/doc.pl?Publishing/Magazine/2001-01/2001_01_05.pdf

Уважаемый А. Гуревич, да у Вас совесть есть? Вы посмотрите, сколько народу не получает жилья, давно живя в невыносимых условиях. Кто покупает жильё в Питере и Москве? Рабочие-ИТР? Строится много, но для кого? Посчитайте стоимость квартиры и скажите, сколько народу со "средней з\п " сможет эти квартиры купить? А в глубинке? Ну хорошо у нас, в столичных городах, строится действительно много. А сколько строится в городах поменьше, рядом с градообразующими предприятиями? Прокатитесь по населённым пунктам в глубине страны и посмотрите, как они там улучшают свои жилищные условия. Нет, правда - цифрами здесь мне тыкать в нос - одно, а как люди живут на самом деле - две большие разницы.




>Революция? И снова по тому же кругу? Мечты, мечты…


Прошу не обижаться за нижесказанное - это вовсе не от желания Вас задеть.
Вы говорите "мечты, мечты..." так, словно гоните эту жуткую картину от себя. Ну нет, это невозможно, они не сумеют, мечтатели из Калуги. Ну не сумеют, ... не сумеют, ну правда же?
Правильно думаете, как сказал герой А. Шварценеггера. Вы, и такие как Вы, чуствуете, что нарастает глухая, свирепая и непреодолимая сила. Она очень инертна, её тяжело вывести из пассивного состояния... Но уж если это суметь ...
Вы и Ваши боссы сумели, как сумели без малого век назад. Объективные процессы не зависят ни от Вас, ни от нас. И "процесс пошёл, товарищи", уже.
Вы даже не представляете, сколько в людях накопилось обиды и ярости за то, что сделали с их страной. Прекрасной, могучей, цветущей, не боящейся никого и ничего на свете. Щедро помогающей своим братьям во всём мире, первой не по злу, не по деньгам, а по чему то несоизмеримо более значимому. Ваши хозяева разбудили такого зверя, что не смотря на их сегодняшнюю Силу и Власть, я им сочуствую. И Вам, кстати.
А Вы говорите - мечты.
С уважением.
От Максим
К Fox (25.04.2002 18:28:35)
Дата 25.04.2002 23:47:23

Добавим

>>Рост в 2001 г. по отношению к 2000 г.:
>>Реальная начисленная заработная плата одного работника – 19,8%
>>Реальные располагаемые денежные доходы – 5,9%.
>> http://www.gks.ru/scripts/free/1c.exe?XXXX51F.1.1.5.1/120140R
>
>Умоляю, эти цифры так же далеки от реальности, как признания Чубайса в любви к России.


>>>А вот интересно - много в глубинке покупают синявинских окорочков по 57 руб\кг, при зарплате 700 - 750 руб?
>>
>>Средняя зарплата по стране в 2001 г. составила 3262 рубля.
>>(см. там же).
>
>То же самое. Я не стану перечислять известные мне примеры, но эта средняя з\п - производное от средней температуры в больничной палате (всем известный анекдот).

Только сегодня показали сюжет по ОРТ, где Путин стоит с губернатором и свитой в какой-то комнате и разговаривает с какой-то бабулей-ветераном в инвалидной коляске. Она ему говорит, что у нее 460 рублей пенсия. Путин переспрашивает сколько и потом ловко говорит, что это видимо "не пересчитали" и что "тут губернатор есть, они пересчитают, и т.д.". Во как! Не пересчитали! 4 6 0 р у б л е й ! ! !
От Георгий
К Максим (25.04.2002 23:47:23)
Дата 26.04.2002 12:18:49

Думаю, ВВП имел в виду другое - ...


> Только сегодня показали сюжет по ОРТ, где Путин стоит с губернатором и свитой в какой-то комнате и разговаривает с какой-то
бабулей-ветераном в инвалидной коляске. Она ему говорит, что у нее 460 рублей пенсия. Путин переспрашивает сколько и потом ловко
говорит, что это видимо "не пересчитали" и что "тут губернатор есть, они пересчитают, и т.д.". Во как! Не пересчитали! 4 6 0 р у б л
е й ! ! !

.. - "Вам пенсию, мол, рассчитывают неправильно, не по той шкале". Помню карикатуру - экономист показывает бабке на доске, как
рассчитывается ее пенсия. Интегралы, логарифмы, многоэтажные дроби... А она стоит, сердешная, и тупо так смотрит...

А если серьезно: и как же пошло это выглядит, "помочь на случай", будто милостыню подает. Царь, млин...
Предвижу возможные возражения - Сталин, точно, помогал отдельным людям, но ни в газете, ни по радио это не транслировали.
От Товарищ Рю
К Георгий (26.04.2002 12:18:49)
Дата 26.04.2002 14:07:32

Это вы забыли или не знали

>А если серьезно: и как же пошло это выглядит, "помочь на случай", будто милостыню подает. Царь, млин...
>Предвижу возможные возражения - Сталин, точно, помогал отдельным людям, но ни в газете, ни по радио это не транслировали.

Именно что "помогал", и транслировали, и печатали, и кино снимали. (А потом могли и в лагерь). Примеров - целая куча.
От Добрыня
К Товарищ Рю (26.04.2002 14:07:32)
Дата 26.04.2002 14:52:14

Ну раз куча примеров - то приведите их, пожалуйста (-)

ы
От Максим
К Добрыня (26.04.2002 14:52:14)
Дата 26.04.2002 19:20:58

Да плевать! Их сравнивать-то постыдно! (-)
От Александр
К А. Гуревич (24.04.2002 12:10:53)
Дата 24.04.2002 22:12:21

Re: Что дает...

>Средняя зарплата по стране в 2001 г. составила 3262 рубля.
>(см. там же).

Конечно конечно. Любимый способ воровать - назначить себе большую зарплату. Вот, например, Чубайс помимо взяток и разворовывания МВФовских займов имеет порядка 22 000$ в месяц зарплаты. Как 220 средних работающих "дарагих рассиян". Даренко вот от 7 до 16 тысяч в месяц получает. Тоже как человек 80 "средних" Ну сами посудите, не в строительство и ремонт электростанций или систем связи вкладывать ведь. Ну и что что на каждый мегаватт введенных в эксплуатацию генераторных мощностей 10 выбывают из строя? Запрлаты то растут! А сколько нужно чубайсов чтобы все 70 миллионов трудоспособных "дарагих рассиян" по среднему озарплатить? 300 000? Доренок нужно поболе, может миллион. Короче, получается что Москва съедает 80% доходов России. Это имея всего 7-8% населения. Выходит за ее пределами на работника приходится 20-30$ в месяц. Как раз хватит за квартиру по новым расценкам заплатить. Ах, как выросли зарплаты!


>А вот еще интересные данные:
>"…обеспеченность населения жильем и товарами длительного пользования за последние годы заметно улучшилась. Средняя обеспеченность жильем возросла с 16, 5 кв. м в 1991 г. до 19,1 кв. м в 1999 г., вдвое выросла обеспеченность легковыми автомобилями и т.п."
> http://www.ecfor.ru/cgi-bin/doc.pl?Publishing/Magazine/2001-01/2001_01_05.pdf

Очень интересные. Это при том что только в Москве 300 000 бомжей, у которых вообще ни миллиметра жилой площади нет, а строительство жилья сократилось вдвое. Население конечно сокращается, но не так же быстро! В чем же секрет успеха? А в том что сарайчики на "дачах" посчитали. Да только тут же и попались - с потреблением стройматериялов дпнные никак не вязались.

"Мелкие надувательства не страшны, поскольку они проявляются сразу же – именно при взгляде на баланс. Лет пять назад демократы стали кричать о буме в жилищном строительстве. Но данные по производству и импорту стройматериалов и оборудования показывали реальность. И пришлось вернуться им к прежнему разделению городских квартир и дачных домиков с коттеджами. Потому что нестыковка сразу бросалась в глаза. Сейчас Госкомстат стал многое скрывать путем сокращения числа публикуемых показателей или таком их агрегировании, что трудно продолжать временные ряды. Иногда заменяют содержание так, что весь ряд рвется. Но все это мелочи." http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/8/8439.htm

>>Может, не повышать объёмы добычи, а не допускать присвоееия этих денег ходорковскими и чубайсами? Ну получается: страна отдаёт своё, что бы оно стало их. Так может не отдавать, и вернуть назад то, что уже "забрано"? Как Вы полагаете?
>
>Революция? И снова по тому же кругу? Мечты, мечты…

Нет. Мы просто не дадим Вам пускать Россию по кругу и продолжим наше традиционное некапиталлистическое развитие.
От Фриц
К Александр (24.04.2002 22:12:21)
Дата 25.04.2002 16:22:52

Вообще-то, площадь квартир увеличивается. Не у всех, конечно.

У меня есть приятель, простой программист в банке. Живёт с женой и двумя детьми в маленькой однокомнатной квартирке. Он уже купил и ремонтирует квартиру в новом доме площадью 120 км. метров. А у богатых людей квартиры и того больше.
Сейчас в Москве и ближнем подмосковье немало домов строится, и большая часть квартир - больше 100 метров. Уже и однокомнатные стали по 70 метров, а раньше трёхкомнатные меньше были.
Жильё всёже строится, а народу меньше становится. Плюс некоторые, действительно, вообще не имеют жилья. Один знакомый моего шурина сдавал небольшой металлический гараж, так в нём жили 15 человек, каких-то смуглых.